www.amorlatinoamericano.3bb.ru

ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЕ СЕРИАЛЫ - любовь по-латиноамерикански

Объявление

Добро пожаловать на форум!
Наш Дом - Internet Map
Путеводитель по форуму





Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семейные узы / Lacos de Familia - 2

Сообщений 61 страница 80 из 135

61

И о вчерашних сериях.
Элена дозрела до рассказа Педру о его отцовстве, только зачем-то место встречи была выбрана церковь - не очень уместно на самом деле, а может быть был тонкий расчет, что в церкви Педру бузить не станет? Э-ээ, не то чтобы он не бузил, но выскочил, как ошпаренный после признания Элены, и я не могу его в этом винить, ведь Элена врала слишком долго. И зачем она за ним побежала, как Педру драпанул из церкви? Непонятно. Но я вот ещё какую делать хотела подметить: до сообщения о том, что Педру станет отцом, он распинался перед Эленой, как сильно ему не нужны дети, и тут такая Элена, бац, с сообщением о беременности, но это ладно, она спрашивает: ты рад, Педру? Всё, финиш. Он для кого распинался столько времени о том, что дети ему не нужны, и он для них уже слишком стар? Педру конечно изобразил вымученную радость, именно вымученную. Что-то чем дальше в лес, тем больше дров.
А между тем у Алмы разворачивается своя драма, Эду, непонятно на каких правах, лезет в историю Алмы много-много летней давности. Не знаю, по Алме в легкую можно было сказать, что это вообще не его дело ни разу. Не могу ставить в вину то, что Алма больше не рискнула родить, ведь потеря близнецов, действительно трагедия и травма на всю жизнь.
Зато Данилу у нас  страдалец бассейновый :D на всё пофиг - бассейн давай. Однако страдает он уже две недели в пятизвездочном отеле, нехило так-то, Эстелла права, что пора норку дешевле искать.
Всё хотела заметить, что Камилле лучше с платками на голове, чем то что у неё было раньше на голове, а именно грязные сосульки. Вообще в целом персонаж перестал раздражать абсолютно.

0

62

Breeze написал(а):

Сочувствую. Действительно очень серьезная операция, скорейшего ему восстановления

Спасибо за поддержку!  :flag:  :flirt: Его скоро выписывают, дадут инвалидность, затем 6 мес.(!) химия, хотя, конечно, он вернется на работу и будет переносить все последствия химии, работая как и прежде, потому что семью кормить нужно. Поэтому весь этот ной с прыганьем вокруг Камиллы как ей тяжело меня ни капли не трогает. 

Breeze написал(а):

Но она действительно виновата. Я считаю, что ни в коем случае нельзя скрывать происхождение детей и родителей. Всякое в жизни случается.

Элена сказала, что когда вернулась к отцу Фреда с уже двумя детьми, то он удочерил Камиллу с условием, что она так и останется его дочерью. Все это время Педро то не было, то он вовсе не отвечал на письма Элены о том, как он ей нужен, не говоря уже о том, чтобы ее искать. Она, конечно, согласилась на условия Вальтера, который затем умер, когда Камилле было два года. Ты считаешь, что она должна была тогда сообщить Педро о том, что у него есть дочь? – по западным законам усыновления (наших не знаю) в целом, не говоря уже о слове, данном Вальтеру, после усыновления биологические родители не имеют никаких прав на своих детей. НИКАКИХ! По закону у них есть только те, кто их усыновил, и никакие контакты с био-родителями не допускаются.
Ребенок получает имя своих новых родителей и считается как если бы он был им родным по всем статьям. Все отношения с биологическими родителями должны прекращены. Поэтому Элена поступала совершенно верно, говоря дочери, что ее отец – тот, кто ее усыновил и дал ей свое имя. А Педро вообще надо заткнуться со своими претензиями к ней: бросил ее, наврав, что скоро вернется, потом зная, что отец ее выгнал из дома и она одна с маленьким сыном уехала в Рио, неизвестно как и на что там живет, даже пальцем не пошевелил, чтобы ей написать и тем более разыскать и предложить хоть какую-нибудь помощь. И так 20 лет!
И она еще что-то ему должна?? Да пошел он…! :mad:

Belli написал(а):

Потому что начала высасывать из пальца, а не говорить правду. Она кой-то ляд начала изворачивается, мол из-за старых отношений, и что же из всего этого должен понять Мигел? Он по крайней мере заслуживает честности.

А что не из-за тех, старых отношений она вынуждена сейчас с ним расстаться? – конечно, из-за них, так как у нее и дочь от Педро и от него же она собиралась забемеренеть. Элена и не стала этого скрывать и так ему и сказала, что у нее отношения с Педро. Куда еще честнее?  :unsure:

Belli написал(а):

только зачем-то место встречи была выбрана церковь - не очень уместно на самом деле, а может быть был тонкий расчет, что в церкви Педру бузить не станет?

Элена все же католичка, она пришла в церковь набраться мужества, молилась, исповедовалась перед священником, снова молилась – вполне допускаю, что ее вера придала ей сил и вести такой разговор в церкви для нее было бы легче, чем в любом другом месте.

Belli написал(а):

Но я вот ещё какую делать хотела подметить: до сообщения о том, что Педру станет отцом, он распинался перед Эленой, как сильно ему не нужны дети, и тут такая Элена, бац, с сообщением о беременности, но это ладно, она спрашивает: ты рад, Педру? Всё, финиш. Он для кого распинался столько времени о том, что дети ему не нужны, и он для них уже слишком стар?

А вы разве не помните их первое объяснение в доме Педро на конезаводе, когда Элена приехала к нему вечером под предлогом посмотреть отремонтированную комнату Ирис? – Педро ведь там ей сказал, что хотя он никогда не хотел иметь детей, но с ней бы он рискнул и завел бы ребенка. У Элены еще слезы на глазах навернулись от такого.

Belli написал(а):

Эду, непонятно на каких правах, лезет в историю Алмы много-много летней давности. Не знаю, по Алме в легкую можно было сказать, что это вообще не его дело ни разу.

Но речь же шла об его отце? Почему он не имеет права знать о его отношениях с Алмой? К тому же он давно страдал от детских воспоминаний о скандалах между родителями и теткой, а она напрочь отрицала, что они вообще были. Она ему вообще постоянно врала, так что он имел право нажать на нее и потребовать сказать правду.

Belli написал(а):

Не могу ставить в вину то, что Алма больше не рискнула родить, ведь потеря близнецов, действительно трагедия и травма на всю жизнь.

У меня коллега на прошлой работе, молодая женщина лет 26 забеременела близнецами – два мальчика. Но у нее были слабые почки, скорей всего, недолечила раньше. И на шестом месяце ее положили с ними в больницу, а там начались преждевременные роды, детей спасти не удалось. Конечно, она переживала, была на больничном месяца два, лечила почки, потом вернулась на работу, и где-то через полгода снова забеременела, на этот раз одной девочкой, которую благополучно родила здоровенькой и в срок. Обе беременности она со своим парнем планировала, так что все не так трагично, даже в случае потери близнецов.

Belli написал(а):

Вообще в целом персонаж перестал раздражать абсолютно.

В ней практически ничего не осталось от прежней Камиллы, кроме разве что патологической зависимости от Эду и его отношения к ней. Хотя я была бы только рада, если бы ее показывали еще реже, чем сейчас.

Забыла добавить по предыдущей серии: зря все же Элена трепет себе нервы с этими объяснениями кому то бы ни было – ей надо думать о ребенке и своем состоянии: вон,  и небольшое кровотечение уже было, и сгусток какой-то объявился, а она только начала всю эту серию своих откровений. Ей бы заниматься сейчас собой и ждать хотя бы до полных трех месяцев, не волнуясь и не подвергая себя лишнему стрессу, а потом, когда все будет уже сложно скрывать из-за изменений в фигуре, собрать всю теплую компанию вместе и кратко сообщить что и почему она делает. А вот так себя подставлять под неизвестно какую ответную реакцию и переживать, кто там из всего ее окружения что ей скажет, это только вредить и себе, и своей беременности. Держалась бы и дальше как королева: «это мое дело и не тебе меня судить», заботилась бы только о своем ребенке и собсвтенном здоровье, вот это было бы самое разумное. Но ведь Элена не ищет легких путей… :disappointed:

Отредактировано КантиЛена (23.05.2015 00:14)

0

63

139 с

Вот не зря я говорила, что нельзя выпускать джина из бутылки, иначе ситуация может в любой момент выйти из-под контроля, а пока человек молчит – он управляет информацией, а не она им, как случилось с Эленой, представившей, что Педру уже рассказал Камилле, что он ее отец, и прилетевшей к дочери на всех парах: вот чего ради так себя перенапрягать при такой драгоценной для нее беременности?   
А последующее объяснение с Педро в комнате Элены так и вообще меня окончательно утвердило в правильности моего мнения, что ей надо было молчать до того момента, когда скрывать беременность было бы уже нельзя и даже тогда тщательно фильтровать выдаваемую остальным информацию. Тогда бы и не нарвалась на такую реакцию со стороны этого козла, который и проституткой ее обозвал, и толкнул, чтобы она упала, и все это уже ПОСЛЕ того, как она ему сказала, что хочет спасти их дочь через свою беременность и их нового ребенка. Как же, будет это для него важным по сравнению с его задетым самолюбием жеребца, что она занималась с ним любовью ради кого-то еще, кроме него самого, пусть это даже вопрос жизни и смерти их пока единственного ребенка! Козел и есть козел! :x
Сесса прореагировала на появление Элены с букетом в офисе отца также вполне предсказуемо, ну хоть букет не выбросила, и то хорошо. Мигел, молодец, хорошую выволочку ей затем устроил:  нельзя влезать в чужие отношения и жизнь других людей! Мне уже начинает казаться,что это и есть главная идея СУ: НЕ ЛЕЗЬТЕ В ЧУЖИЕ ДЕЛА и будет всем щастье!  :D

Педро в который раз кается и просит прощения у Элены, теперь в письменном виде, а толку то что? Все его просьбы о прощении – до следующего раза, когда он снова причинит ей боль. И что только могло быть у них общего даже в той далекой юности? Как и что она могла в нем любить? – так до сих пор и недоумеваю. :confused:

Умница Мигел пришел к Элене благодарить за цветы и извиняться за поведение Сессы, и затем вместе с ней пошел послушать Офелию. Ну, конечно, чтобы услышать знаменитую арию Кармен о свободной любви, не признающей никаких законов. Хотя должна признать, что в ситуации Элены она звучит как нельзя актуально.

Также ожидаемо было и то, что Ирис полезет читать покаянное письмо Педро Элене и узнает и о ее беременности и о том, что он – отец Камиллы. Ну и пусть потом ревет: за что боролась, на то и напоролась, а то привыкла …  - и снова та же идея: совать нос в чужие дела и лезть в отношения других людей. Не самая распространенная в наше время мораль и идея, точнее, я вообще впервые смотрю кино, где эта тема была затронута настолько выразительно и основательно.  :cool:

140 с.

Снова отдаю должное мастерству авторов, так внимательно относящихся ко всему, что может лучше передать состояние их героев: когда в начале Ирис читала письмо Педро,

http://www.picshare.ru/uploads/150523/ave60AMhJu.jpg

то верхняя половина страницы как бы сама собой отвисла текстом наружу и на ней стали заметны поблескивающие пятна

http://www.picshare.ru/uploads/150523/6b4CBCcFSH.jpg

– от высохших слез Педро. Мелочь?  Конечно, но класс и виден именно по мелочам и деталям.  :cool:

Теперь настал черед Ирис горестно вздыхать «За что мне это?» - за то, что вскрывает чужие письма, на это у нее интеллекта не хватает понять?
И вот чего она добивалась своей гнусной идеей потрясти и без того тяжело больную девчонку? Ее смерти? А ей бы сразу от этого полегчало?
Да Ирис даже на злодейку не тянет по своей тупости и глупости: дура дурой, раз живет в своих обидках и ненависти за то, что жизнь других людей идет своим чередом и она не может его изменить. Они ее только больше от себя отторгнут, вот и все.

В какой раз я поразилась самообладанию и находчивости Элены, так быстро и естественно сымпровизировавшей насчет этого злосчастного письма к ней Педро, и в тот же раз не понимаю, почему она ведет такой образ жизни, практически на износ – и работает, и в больнице ночует: ну думала бы лучше о собственном режиме и хоть немножко бы берегла себя и своего будущего ребенка. :dontknow:

О кислой физиономии Капиту, не желающей вести себя так, как вообще-то подрядилась себя вести с Орландо, и в свою очередь как он сам распоясался при своих важных гостях, даже и писать не хочется: что они тут до сих пор вообще делают?! Смотрятся уже как сериальный балласт.  :canthearyou:

Под конец только повеселила фраза Педро о его нерадивом служащем, отдавшем его письмо к Элене в руки Ирис: Не можешь отличить гусеницу от змеи!  :D

Отредактировано КантиЛена (23.05.2015 03:37)

0

64

КантиЛена написал(а):

А что не из-за тех, старых отношений она вынуждена сейчас с ним расстаться? – конечно, из-за них, так как у нее и дочь от Педро и от него же она собиралась забемеренеть. Элена и не стала этого скрывать и так ему и сказала, что у нее отношения с Педро. Куда еще честнее?

Честнее сказать правду, которую Мигел заслуживает. Однако Элена предпочитает и дальше лгать, зная, что рано или поздно правда вылезет наружу.

КантиЛена написал(а):

Элена все же католичка, она пришла в церковь набраться мужества, молилась, исповедовалась перед священником, снова молилась – вполне допускаю, что ее вера придала ей сил и вести такой разговор в церкви для нее было бы легче, чем в любом другом месте.

Элена католичка если только по крещению, верующей её назвать язык не повернется(все религиозные конфессии порицают прелюбодеяние и уж тем более с родственником) так что её признание Педру в церкви выглядит кощунственно.

КантиЛена написал(а):

вы разве не помните их первое объяснение в доме Педро на конезаводе, когда Элена приехала к нему вечером под предлогом посмотреть отремонтированную комнату Ирис? – Педро ведь там ей сказал, что хотя он никогда не хотел иметь детей, но с ней бы он рискнул и завел бы ребенка. У Элены еще слезы на глазах навернулись от такого.

Мне показалось, что он банально соврал, иначе бы тогда вернулся бы к Элене, даже не зная о её беременности, чтобы быть с ней и таки завести детей.

КантиЛена написал(а):

Но речь же шла об его отце? Почему он не имеет права знать о его отношениях с Алмой? К тому же он давно страдал от детских воспоминаний о скандалах между родителями и теткой, а она напрочь отрицала, что они вообще были. Она ему вообще постоянно врала, так что он имел право нажать на нее и потребовать сказать правду.

Это с чего это он имеет право знать? Кто он такой, чтобы лезть в личную жизнь тетки? И в прошлые отношения отца, он так же не имеет никаких прав лезть. Вообще дети не имеют такого права. Да и честно говоря, сейчас кому нужна эта правда? Близнецы умерли, отец Эстеллы и Эду тоже погиб. Эта история ни Эду, ни Эстеллу вообще никак не задела, так что да, они не имеет права копаться в грязном белье своей тетки, какой бы они ни была.

КантиЛена написал(а):

У меня коллега на прошлой работе, молодая женщина лет 26 забеременела близнецами – два мальчика. Но у нее были слабые почки, скорей всего, недолечила раньше. И на шестом месяце ее положили с ними в больницу, а там начались преждевременные роды, детей спасти не удалось. Конечно, она переживала, была на больничном месяца два, лечила почки, потом вернулась на работу, и где-то через полгода снова забеременела, на этот раз одной девочкой, которую благополучно родила здоровенькой и в срок. Обе беременности она со своим парнем планировала, так что все не так трагично, даже в случае потери близнецов.

Это психики зависит, от нервной системы и т.д. У моей коллеги по работе дочку сбила машина насмерть, и она больше не рискнула рожать, хотя возраст ещё позволял.

КантиЛена написал(а):

В ней практически ничего не осталось от прежней Камиллы, кроме разве что патологической зависимости от Эду и его отношения к ней

Вот здесь соглашусь, Камилла сейчас совсем другая, наверное, поэтому и ушло раздражение на персонажа. Вообще если бы она весь сериал была бы такая, то скорее всего мне бы нравился персонаж.

КантиЛена написал(а):

Мигел, молодец, хорошую выволочку ей затем устроил:  нельзя влезать в чужие отношения и жизнь других людей! Мне уже начинает казаться,что это и есть главная идея СУ: НЕ ЛЕЗЬТЕ В ЧУЖИЕ ДЕЛА и будет всем щастье!

То есть Сессе нельзя лезть в отношения Мигела и Элены, а Эду можно было залезть аж в прошлые отношения тетки и его отца?))

0

65

И о вчерашних сериях.
Я честно говоря слегка очешуела от заявлений Педру, де Элена такая-сякая скрыла от него Камиллу, нет я бы поняла его праведное возмущение, если бы все двадцать лет они с Эленой поддерживали отношения хотя бы дружеские, и она бы ему глядя в глаза врала. Но нет, всё было не так, а было, что сам Педру бросил Элену и скрылся в туманных далях в поисках лошадей, даже не подумав отвечать на письма Элене :suspicious: и чего же он сейчас-то хочет? Ишь какое оскорбленное самолюбие нашлось, вообще не любил он ни Элену, ни жену свою, ни Синтию - себя он любит и лошадей.
И ещё, обозвав Элену проституткой(наредкость не справедливое обзывание в свете того, что денег она с Педру не брала за секс) так вот, Элена заявила, что и не такое делала ради детей, когда осталась одна с двумя детьми - как это понимать? Элена тоже стояла на панели что ли o.O может тогда поэтому привечает Капиту?
Мигел всё же прав, что Сесса не имеет права лезть в личную жизнь отца, единственное, я не поняла его, когда он приехал к Элене, ради чего? Она его бросила, всё, эта страница книги перевернута.
Капиту и Орланду. С каким же лицом она его целует и ложиться в постель, такое брезгливо-кислое, ну так сама захотела, кушай, Капиту. Однако Орланду так-то проехался по ней в присутствии своих друзей, кстати о друзьях - они у него отдельные от жены? Получается так, раз с супругой не развелся, а Капиту представляет в качестве невесты. Друзьям уже самим было неудобно от того, что несет Орланду о покупке Капиту.
Ириска рыдающая над письмом, видать думает, что не получит Педру, как мечталось, раз Элена аж вторым ребенком беременна от Педру. Ну и зачем-то решила передать письмо Камилле. Вот о чем она думала? Что бы изменилось, если бы Камилла узнала правду, конкретно для Ириски ничего, только ещё сильнее испортила бы отношение с Педру и Эленой. Глупая она всё же, глупая и без меры жестокая.

+1

66

Belli написал(а):

Честнее сказать правду, которую Мигел заслуживает. Однако Элена предпочитает и дальше лгать, зная, что рано или поздно правда вылезет наружу.

Мигел все же не священник, а Элена не на исповеди, чтобы как на духу ему все докладывать во всех деталях. Главное она ему сказала и не солгала об отношениях с Педро, которые по-любому уже состоялись, а она не встречается с двумя мужчинами одновременно. По факту  Мигелу она изменила и для нее честнее с ним расстаться.

Belli написал(а):

Элена католичка если только по крещению, верующей её назвать язык не повернется(все религиозные конфессии порицают прелюбодеяние и уж тем более с родственником) так что её признание Педру в церкви выглядит кощунственно.

:O Так в церковь могут ходить только праведники, а грешникам туда вход заказан?.. Но ни священник не отверг ее, ни авторам такое место для ее признания не показалось кощунственным, и я с ними согласна!!

Belli написал(а):

Мне показалось, что он банально соврал, иначе бы тогда вернулся бы к Элене, даже не зная о её беременности, чтобы быть с ней и таки завести детей.

А  зачем ему было врать, если  сам завел об этом речь, говоря о том, что если бы Элена дала ему еще один шанс, то он бы его оправдал, и с ней бы он решился на то, чтобы иметь ребенка? - по мне он тогда был искренним, во всяком случае Элена так его слова и восприняла, раз у нее на глазах выступили слезы, а ведь сейчас мы обсуждаем с чего она решила, что он обрадуется ее беременности от него?

Belli написал(а):

Это с чего это он имеет право знать? Кто он такой, чтобы лезть в личную жизнь тетки? И в прошлые отношения отца, он так же не имеет никаких прав лезть. Вообще дети не имеют такого права. Да и честно говоря, сейчас кому нужна эта правда? Близнецы умерли, отец Эстеллы и Эду тоже погиб. Эта история ни Эду, ни Эстеллу вообще никак не задела, так что да, они не имеет права копаться в грязном белье своей тетки, какой бы они ни была.

Если бы тетка не имела отношений с его отцом, то и вряд ли бы ему это было интересно, посочувствовал бы только и все. Но почему он не имеет права знать о жизни своего отца, да и матери заодно, я вот не пойму: помнить он его должен, чтить тоже, а вот знать о нем больше того, что запомнил в свои 10 лет и что тетка ему потом наговорила, не имеет права? То есть как скандалы тогда слышать - это для ребенка нормально, а как взрослому узнать их причину, так уже нет?  8-) 

Belli написал(а):

То есть Сессе нельзя лезть в отношения Мигела и Элены, а Эду можно было залезть аж в прошлые отношения тетки и его отца?))

Разные аспекты: Сесса конкретно помешала отношениям отца и Элены, какие бы они ни были  в тот момент, а Эду ничему помешать не мог: он только хотел знать о том, что уже произошло, и на что имел полное право.

Belli написал(а):

Камилла сейчас совсем другая, наверное, поэтому и ушло раздражение на персонажа. Вообще если бы она весь сериал была бы такая, то скорее всего мне бы нравился персонаж.

Такая бы Камилла не стала себя вести с матерью так, как себя вела она прежняя, поэтому бы и этой истории не было бы. :)

Отредактировано КантиЛена (23.05.2015 23:20)

0

67

КантиЛена написал(а):

Элена сказала, что когда вернулась к отцу Фреда с уже двумя детьми, то он удочерил Камиллу с условием, что она так и останется его дочерью. Все это время Педро то не было, то он вовсе не отвечал на письма Элены о том, как он ей нужен, не говоря уже о том, чтобы ее искать. Она, конечно, согласилась на условия Вальтера, который затем умер, когда Камилле было два года. Ты считаешь, что она должна была тогда сообщить Педро о том, что у него есть дочь?

На письма не отвечал, но это не значит, что они до него не доходили. Тоже мне проблема, сообщить об отцовстве. Он быстренько Элене письмо настрочил после исповеди в церкви, может и в молодости бы как ошпаренный прискакал и не было бы никакой разлуки. Камила ведь тоже жила в неведении, и ей  не поспешили сообщить, что она плод великой любви.  Я за то, чтобы ребенка обязательно ставить в известность.

КантиЛена написал(а):

В какой раз я поразилась самообладанию и находчивости Элены, так быстро и естественно сымпровизировавшей насчет этого злосчастного письма к ней Педро, и в тот же раз не понимаю, почему она ведет такой образ жизни, практически на износ – и работает, и в больнице ночует: ну думала бы лучше о собственном режиме и хоть немножко бы берегла себя и своего будущего ребенка.

Тоже не пойму, какого лешего торчать в больнице? Там же не семейный санаторий, и Камиле не 5 лет. Пусть лучше работает, а то Элена совсем это дело забросила. Сиди себе масочки клиентам накладывай и мозгами отдыхай за болтовней.

КантиЛена написал(а):

О кислой физиономии Капиту, не желающей вести себя так, как вообще-то подрядилась себя вести с Орландо, и в свою очередь как он сам распоясался при своих важных гостях, даже и писать не хочется: что они тут до сих пор вообще делают?! Смотрятся уже как сериальный балласт.

Причем кислая физиономия сопровождает Орланду и в постели.   ^^ Помнится, он говорил, что жена перестала его удовлетворять, подавай молодую горячую кровь. Но как-то сомнительно, что Капиту с ним горяча в кровати. Лежит бревнышком, как на жертвенном одре. Кто такое терпеть будет?

0

68

Breeze написал(а):

На письма не отвечал, но это не значит, что они до него не доходили. Тоже мне проблема, сообщить об отцовстве. Он быстренько Элене письмо настрочил после исповеди в церкви, может и в молодости бы как ошпаренный прискакал и не было бы никакой разлуки.

А как Элена могла знать, что они доходили, если он ей ни разу не ответил на все ее просьбы написать и слова о том, как он ей нужен? И это он сейчас настрочил покаянное письмо, когда нагулялся вдоволь, пожил как хотел и понял, что счастья все равно не обрел и все, что самое лучшее в его жизни было связано с Эленой, вот и старался к ней снова прибиться. И при этом как он воспринял ее признание? - то ложью назвал, то что она забеременела от Мигела,  то ее проституткой обозвал, да еще и толкнул, зная, что она носит его ребенка. А тогда бы и вовсе мог заявить, что ребенок не от него или ему не нужен, или продолжать играть в молчанку: он же тогда элементарно струсил и дал дера, чтобы не держать свое слово и не жениться на Элене, как они договорились до его отъезда, а потом не отвечал ей, когда она прямо писала, что он ей нужен и она его любит.

Breeze написал(а):

Камила ведь тоже жила в неведении, и ей  не поспешили сообщить, что она плод великой любви.

А зачем сообщать о человеке, который ни разу не поинтересовался судьбой ее матери, попросту ее бросив, в то время когда ее удочерил другой, кого она и считала своим родным отцом? Педро вообще мог умереть за эти годы, так чего ради о нем вообще упоминать, если его в их жизни как не было, так и нет?

0

69

КантиЛена написал(а):

Мигел все же не священник, а Элена не на исповеди, чтобы как на духу ему все докладывать во всех деталях. Главное она ему сказала и не солгала об отношениях с Педро, которые по-любому уже состоялись, а она не встречается с двумя мужчинами одновременно. По факту  Мигелу она изменила и для нее честнее с ним расстаться

Знаете, это уже попахивает двойными стандартами - Элена вся такая святая и может всю жизнь врать всем и вся, а вот Алма обязана рассказать племяннику про свою личную жизнь %-)
Да, Мигел не священник, но ведь и не посторонний для неё человек, мало он для неё сделал? Так неужели не заслуживает узнать честной причины расставания, тем более это всё равно всплывет? Но она зачем-то очередную ложь сгородила.

КантиЛена написал(а):

Так в церковь могут ходить только праведники, а грешникам туда вход заказан?.. Но ни священник не отверг ее, ни авторам такое место для ее признания не показалось кощунственным, и я с ними согласна!!

Авторам кажется нормальным, когда родственники спят друг с другом :D
Однако речь не о том, что грешникам путь заказан, а о том, что она ничуть не раскаивается, а она не раскаиваться, но зачем-то притащила в церковь говорить о беременностях - ни к селу, ни к городу %-)

КантиЛена написал(а):

Если бы тетка не имела отношений с его отцом, то и вряд ли бы ему это было интересно, посочувствовал бы только и все. Но почему он не имеет права знать о жизни своего отца, да и матери заодно, я вот не пойму: помнить он его должен, чтить тоже, а вот знать о нем больше того, что запомнил в свои 10 лет и что тетка ему потом наговорила, не имеет права? То есть как скандалы тогда слышать - это для ребенка нормально, а как взрослому узнать их причину, так уже нет?

Потому что дети в принципе не имеют права лезть в личную жизнь своих родителей. Достаточного того, что он действительно помнит своих родителей и любит, а копаться в грязном белье чуть ли не тридцатилетней давности, не делает ему чести.

КантиЛена написал(а):

Разные аспекты: Сесса конкретно помешала отношениям отца и Элены, какие бы они ни были  в тот момент, а Эду ничему помешать не мог: он только хотел знать о том, что уже произошло, и на что имел полное право.

И тем не менее копаться в грязном белье ему никто не давал права. Сесса вполне логично отреагировала на обидчицу отца и кстати, Элену я не поняла, бросила Мигела и ещё чем-то тащится к нему %-)

Breeze написал(а):

Пусть лучше работает, а то Элена совсем это дело забросила.

Элена давно уже не работает, непонятно, как на что вообще живет :D

0

70

КантиЛена написал(а):

А как Элена могла знать, что они доходили, если он ей ни разу не ответ на все ее просьбы написать и слова о том, как он ей нужен?

Какая разница, знала или не знала. Зато долг был бы выполнен, а совесть чиста, что и упрекнуть не за что. А так Педру прав, приходит Элена, спит с ним, затем сообщает о беременности. Причём выглядело это именно как подстава - скорый визит среди ночи по вызову Марты, сексуальный контакт и восвояси. А может она действительно в залете от Мигела и решила повесить отцовство на другого. На тот момент она с ним встречалась, а Педру ни кто не предупреждал, что целью ночного визита была беременность именно от него. А то, что он по молодости бросил Элену, которую выгнал отец - так тоже не его обязанность. Элена в тот момент была взрослым человеком с ребенком от другого мужчины, которому и надо было ставить в упрек её содержание. Ирис, которую сейчас все пытаются выгнать, куда моложе Элены. А на похоронах Ингрид ей все говорили, что любая дверь для неё открыта. Так где теперь её покровители? Таким макаром можно любого к ответственности припахать.

КантиЛена написал(а):

А зачем сообщать о человеке, которыйни разу не поинтересовался судьбой ее матери, попросту ее бросив, в то время когда ее удочерил другой, кого она и считала своим родным отцом? Педро вообще мог умереть за эти годы, так чего ради о нем вообще упоминать, если его в их жизни как не было, так и нет?

Не зря существует поговорка "Предупрежден, значит вооружен". За этим и надо сообщать такую информацию. За эти годы мог умереть не Педру, а Элена, например. Вместе со своей тайной. А доченька бы вступила в сексуальный акт с папочкой или с другой родней по его линии. Могу про пример своего знакомого сказать - один ребенок в браке (младшая дочь), второй вне брака (старший сын, с которым он не общается, но знает о его существовании) ходят в одну школу, но не знают о существовании друг друга. С матерью дочери он в разводе. Он просил этих дамочек рассказать детям, чтобы они не встретились и додружились случайно. Но реакции не последовало, видимо они посчитали ситуацию нормальной. Он сам поехал к дочери, нашёл страницу сына в соц. сети и показал, что этот мальчик её брат и если они случайно встретятся, то она о родстве предупреждена. Терпеть не могу мамочек, которые эту информацию скрывают. Хоть Камила и была удочерена другим и якобы по его просьбе это осталось в тайне. Но он-то умер, а "доча" выросла, и теперь это ни разу не тянет на оправдание.

Belli написал(а):

Элена давно уже не работает, непонятно, как на что вообще живет

Она хозяйка клиники в долях с компаньонами, поэтому живет на доходы в любом случае. Тут вопрос в другом, она там работает, как и другие, но при этом на работу ходит редко, что не очень красиво. Обычно когда свой бизнес и человек не хочет работать, он нанимает и платит другим, а проверки наносит по желанию. А Элена сама там находится в должности.

0

71

Breeze написал(а):

А доченька бы вступила в сексуальный акт с папочкой или с другой родней по его линии... Терпеть не могу мамочек, которые эту информацию скрывают.

А как тогда быть в случае администратора или официантки кафе в магазине Мигела, которая забеременела через иск. оплодотворение от анонимного донора? Как она может предотвратить подобную ситуацию, если тоже самое может сделать любая женщина, о которой она знать  не может? А если у этого анонимного донора уже есть дети, то как быть с ними? Значит, тогда надо поднимать вопрос о запрете донорства спермы?  :idea:
И еще: не могу сейчас назвать источник информации, но по статистике где-то порядка 5-10% детей зачаты не от мужчин, которые считают себя их отцами. А иногда женщины сами не знают, от кого они забеременели - даже мюзикл "Мамма мия" сделан по такому сюжету. Но вот им всем надо кровь из носу обязательно разыскать отцов своих детей, возможно, их братьев и сестер и всех-всех предупредить, кто там кому приходится, а то вдруг они встретятся и ненароком переспят? - сказка такая есть о девушке, которая пошла набрать воды в кувшин, и представила, что вот она выйдет замуж, родит ребенка, пошлет его за водой, а он споткнется, упадет и утонет в ручье.... ^^

Breeze написал(а):

Belli написал(а):
    Элена давно уже не работает,

Тут вопрос в другом, она там работает, как и другие, но при этом на работу ходит редко, что не очень красиво

Я не очень понимаю, почему вы считаете, что она давно не работает?  :dontknow: Я все последние серий шесть вижу ее в клинике, куда Педро, например, приходил к ней два раза в разные дни, или она там говорила с Иветти, или маску пациентке накладывала, или вот в последних сериях приехала к Камилле после  работы.

Breeze написал(а):

Какая разница, знала или не знала. Зато долг был бы выполнен, а совесть чиста, что и упрекнуть не за что.

А почему она должна извещать Педро о своей беременности? Где это записано, что это ее долг или долг вообще любой женщины обязательно и во чтобы то ни стало ставить мужчину в известность об этом, вне зависимости от своих обстоятельств и ситуации? Это же не налоги государству платить или регистрировать рождение ребенка в местных органах власти, то есть выполнять реальные обязательства. Вот взять Капиту: ей много пользы было от того, что она известила Мауро о том, что ждет от него  ребенка? Или большой прок Бруно знать, кто его отец? Скрыла бы от Мауро и тот не смог бы ее шантажировать хотя бы с этой стороны. А Бруно лучше вообще не знать о таком отце. Беременная женщина и так несет на себе весь груз материнства, так зачем нагружать ее еще больше этим долгом обязательно сообщать тому, кто может и знать этого не хочет, от кого она забеременела?
Хочет - сообщит, не хочет - не сообщит, и закон ее это делать не обязывает, а мнение людей - это всего лишь их собственное мнение, которое она может принимать в учет, а может и нет – ЕЙ решать.

Breeze написал(а):

А так Педру прав, приходит Элена, спит с ним, затем сообщает о беременности. Причём выглядело это именно как подстава - скорый визит среди ночи по вызову Марты, сексуальный контакт и восвояси. А может она действительно в залете от Мигела и решила повесить отцовство на другого. На тот момент она с ним встречалась, а Педру ни кто не предупреждал, что целью ночного визита была беременность именно от него

Но ведь дома она ему сказала, ради чего хотела от него забеременеть: ради того, чтобы спасти их дочь? Педро это выслушал, и все равно обозвал ее проституткой, так как она легла с ним по любви к их дочери, а не к НЕМУ. И если он был так прав, то чего ради потом писал письмо с просьбой его простить? Гордился бы своей правотой и дальше, какие проблемы?

Я раньше писала о том, что как только Элена сообщит ему и дочери о том, кем они друг другу приходятся, как они ее за это немедленно обольют помоями. Мой прогноз уже на 50% оправдался, теперь жду реакции ее любимой доченьки, ради которой мать себя так подставила.

Breeze написал(а):

А то, что он по молодости бросил Элену, которую выгнал отец - так тоже не его обязанность. Элена в тот момент была взрослым человеком с ребенком от другого мужчины, которому и надо было ставить в упрек её содержание

Но ведь между тем, что у нее был ребенок от другого и тем, что ее выгнал отец, были их отношения, их клятва на крови, которой он сейчас ей постоянно в  нос тычет, что, мол, обещалась любить вечно, давай, люби, они условились пожениться после его возвращения и на этих условиях и сделали Камиллу. Стала бы Элена это делать и вообще пытаться воскресить их былую любовь, если бы он сам этого не хотел и ее не заверял? – нет. А как она ему доверилась и из-за этого забеременела, так с него взятки гладки – мол, взрослая, давай, заботься о себе сама? – ок, вот она и позаботилась. Тогда какие у него могут быть к ней претензии насчет его отцовства? – раз он ей не был ничего должен, то и она ему: чужие люди, бай-бай!   :mybb:

Breeze написал(а):

Ирис, которую сейчас все пытаются выгнать, куда моложе Элены. А на похоронах Ингрид ей все говорили, что любая дверь для неё открыта. Так где теперь её покровители? Таким макаром можно любого к ответственности припахать.

Да, ей обещали покровительство, защиту и помощь. И все это дали: Элена – проживание у нее дома, защиту перед Педро, который то не разрешал Ирис поселиться у него, то хотел ее выгнать из дома; Алма – разрешение жить на конезаводе, Педро был вынужден ее терпеть как квартирантку 24 часа в сутки, хотя этого и не хотел. И при этом Ирис имела право вести себя как ей вздумается и по-прежнему получать все, что ей обещали, то есть получила пожизненный карт бланш на исполнение любого своего желания без вообще каких-либо обязательств по отношению к тем, кто бы ей давал то, что она хочет? Они ей должны все, а она им – ничего? Вряд ли бы тогда все они дали бы ей свои обещания: хватило бы и надлежащего сочувствия в тот момент.
------------------------------------------------------------

Belli написал(а):

кстати, Элену я не поняла, бросила Мигела и ещё чем-то тащится к нему %-)

Так то, что их любовные отношения прекратились ведь не должно означать прекращения отношений вообще? Расставшись с Эду, она просто перевела их отношения на другие рельсы – родственно-дружеские. Также поступила сейчас и с Мигелом: у него день рождения, она считает себя его другом, вот и принесла ему букет желтых цветов, поскольку считается, что
«Желтый цвет цветов означает сейчас пожелания счастья и благополучия человеку» или «Желтый цвет - символ света и солнца, и дарят желтые цветы людям, которым желают света и добра».

Belli написал(а):

Потому что дети в принципе не имеют права лезть в личную жизнь своих родителей.

Эду не лезет в личную жизнь своих родителей, поскольку их для начала уже нет в живых, он просто хочет знать их прошлое, и заодно и свое, раз до сих пор помнит те их скандалы, а Алма ему врала о том, что они вообще были!

Belli написал(а):

Знаете, это уже попахивает двойными стандартами - Элена вся такая святая и может всю жизнь врать всем и вся, а вот Алма обязана рассказать племяннику про свою личную жизнь

Может быть, все же не двойными, а разными?.. И разве я хоть раз назвала Элену святой? И кому и в чем Элена врала, чтобы говорить о ней как о патентованной врунье? - Что отец Камиллы умер? – так он и на самом деле мертв: тот человек, который ее усыновил, дал ей свое имя, по всем статьям был ей настоящим отцом, и кого она знала всю жизнь именно в таком качестве. О Педро она не знала, жив он или мертв, да и какое отношение он имел к жизни Камиллы, удочеренной другим человеком? – по закону отцом был именно он. В чем еще Элена «врала всем и вся»? – что изобразила ностальгию по прошлому, когда хотела зачать от Педро ребенка для спасения дочери? Поэтому она воплощение лжи во плоти, а та же Алма, провравшая племянникам все годы, что она их содержит, чтобы они всю жизнь чувствовали себя перед ней в долгу и зависимости, вот она права и чиста как стеклышко? Или Педро, вравший Элене, что искал и не мог ее найти, и это при наличии обратного адреса и отсутствии хотя бы одного ответа ей? Все они правы, а вот Элена завралась дальше некуда, надо ей судилище устроить, и Алму назначить прокурором, а Педро ей судьей?.. К счастью, в сериале Элена их всех может послать ко всем чертям  и правильно сделает!   :angry:
И Алма, коль столько лет навязывала себя Эду в роли и отца и матери, врав при этом, что  его воспоминания – это просто дурные сны, обязана его от них освободить, рассказав правду об их появлении, то есть признать те скандалы и рассказать из-за чего они были, а не дурить его годами голову тем, что из-за него она пожертвовала шансом стать матерью. Как он вообще ее после всего этого еще терпит, да еще и сочувствует!

Belli написал(а):

Так неужели не заслуживает узнать честной причины расставания, тем более это всё равно всплывет? Но она зачем-то очередную ложь сгородила.

Какую ложь я вот никак не пойму?  :dontknow: – что у нее отношения с Педро? Где тут ложь, если она только что с ним спала?! Что она еще не разобралась в своих отношениях с ним? - а она разве разобралась, коль он еще не знает о своем отцовстве? И что может всплыть в случае, если она от него не забеременела, чего она не могла знать на момент расставания с Мигелом? :dontknow:

Belli написал(а):

Авторам кажется нормальным, когда родственники спят друг с другом

Вообще-то, как оказалось, не только им:  ^^
В 30 из 52 штатах США такие браки (между двоюродными родственниками) официально разрешены.( В остальных– запрещены.  :D )Мало того, в некоторых странах подобные браки даже поощряются для «укрепления семейных уз». У некоторых народов до 50% всех семейных пар являются двоюродными братьями и сестрами.
http://medicall.ru/inbreeding.htm
В нашем законодательстве  ограничений на браки между двоюродными братьями-сестрами также нет.
В случае апеллирования к Библии, где приводится точный список секс. Грехов и тех, кто и как должен быть за них наказан: двоюродные братья и сестры там также не значатся. http://www.ligis.ru/psylib/090417/books … /03/20.htm

Приходится прийти к выводу, что можно или нет вступать в такие отношения двоюродным братьям и сестрам определяется скорее сложившимися обычаями или взглядами разных групп людей.

Belli написал(а):

а о том, что она ничуть не раскаивается, а она не раскаиваться, но зачем-то притащила в церковь говорить о беременностях - ни к селу, ни к городу %-)

Элена в церкви молилась и мы не можем знать, было ли это покаяние в чем-либо или что-то иное.
Кстати, в чем конкретно она должна была бы раскаиваться? – в том, что родила Камиллу вне брака? – ясно дело, непорядок, но коль она уже родилась и ее гражданский муж признал девочку, то что может дать ее раскаяние спустя столько лет, кроме очередного понимания, что детей надо бы рожать от законного мужа?
И почему ей в церкви говорить о беременности «ни к селу, ни к городу», когда Элена молилась пресвятой Богородице, глядя на огромное изображение Мадонны с младенцем на стене? Как может быть признана неуместной молитва матери, беременной третьим ребенком, перед лицом той, кто считается покровительницей ВСЕХ МАТЕРЕЙ и кого она вполне могла призывать там на помощь во время ее объяснения с отцом двух из них?! :(

Отредактировано КантиЛена (25.05.2015 01:11)

0

72

КантиЛена написал(а):

Приходится прийти к выводу, что можно или нет вступать в такие отношения двоюродным братьям и сестрам определяется скорее сложившимися обычаями или взглядами разных групп людей.

Не только взглядами и обычаями. Это подкреплено мед. основаниями. Особенно браки между двоюродными поощрялись во всяких царских семьях. Тогда ни кто не знал, чем это чревато, сейчас эти осложнения доказаны.

КантиЛена написал(а):

Но вот им всем надо кровь из носу обязательно разыскать отцов своих детей, возможно, их братьев и сестер и всех-всех предупредить, кто там кому приходится, а то вдруг они встретятся и ненароком переспят?

Хоть ты и утрируешь))) но да, надо своего ребенка ставить в известность. Если уж так мужика не хочется и он тебе противен, а вот ребенка, когда придет время, снабдить информацией стоит.

0

73

Breeze написал(а):

Она хозяйка клиники в долях с компаньонами, поэтому живет на доходы в любом случае. Тут вопрос в другом, она там работает, как и другие, но при этом на работу ходит редко, что не очень красиво. Обычно когда свой бизнес и человек не хочет работать, он нанимает и платит другим, а проверки наносит по желанию. А Элена сама там находится в должности.

Вообще в бизнесе всегда надо держать руку на пульсе, ибо те же компаньоны могут обобрать за здорово живешь. Мне, честно говоря, Элена поначалу казалась более оборотистой дамочкой, а потом... у неё всё время личная жизнь на первом месте стоит, не, это кончено нормально, особенно, когда особенно когда дочь болеет и был первый шок, но у неё почти всегда находиться причина не идти на работу. Даже странно, что её до сих пор не обобрали до нитки более ушлые компаньоны, впрочем, это же сериал.

КантиЛена написал(а):

Мой прогноз уже на 50% оправдался, теперь жду реакции ее любимой доченьки, ради которой мать себя так подставила.

Нынешняя Камилла вряд ли будет обливать помоями, хотя, я не помню какая у неё была реакция.

КантиЛена написал(а):

Так то, что их любовные отношения прекратились ведь не должно означать прекращения отношений вообще? Расставшись с Эду, она просто перевела их отношения на другие рельсы – родственно-дружеские. Также поступила сейчас и с Мигелом: у него день рождения, она считает себя его другом, вот и принесла ему букет желтых цветов, поскольку считается, что«Желтый цвет цветов означает сейчас пожелания счастья и благополучия человеку» или «Желтый цвет - символ света и солнца, и дарят желтые цветы людям, которым желают света и добра».

А она не понимает, что Мигелу может быть больно её видеть? У них в целом очень хорошо развивались отношения, пока Элене вдруг не приспичило порвать с Мигелом на ровном месте, так как настоящего объяснения не было. Цветы могла и с курьером отправить.
В целом же это на самом деле редкость, когда люди расставшись продолжают дружить, правда, я таких не встречала(вот именно в рамках простого романа, а не после развода, да ещё и с общими детьми) хотя, наверное, такие и правда есть.

КантиЛена написал(а):

Эду не лезет в личную жизнь своих родителей, поскольку их для начала уже нет в живых, он просто хочет знать их прошлое, и заодно и свое, раз до сих пор помнит те их скандалы, а Алма ему врала о том, что они вообще были!

Он копается в личной жизни своей тетки, причем его тогда ещё и в проекте не было, какое он имеет на это право? Да никакого. Именно от этой тайны нет пострадавших в плане её сокрытия. Соврала про скандалы - знаете, было бы крайне глупо подростку рассказывать(на тот момент вроде бы ещё подросток) что у неё когда-то была любовь с его отцом. Эду-то каким образом это касается? Да никаким не касается. Лезть по чужим личным жизням, он так же не имеет никакого права, своей пускай занимается.

КантиЛена написал(а):

Может быть, все же не двойными, а разными?.. И разве я хоть раз назвала Элену святой? И кому и в чем Элена врала, чтобы говорить о ней как о патентованной врунье? - Что отец Камиллы умер? – так он и на самом деле мертв: тот человек, который ее усыновил, дал ей свое имя, по всем статьям был ей настоящим отцом, и кого она знала всю жизнь именно в таком качестве. О Педро она не знала, жив он или мертв, да и какое отношение он имел к жизни Камиллы, удочеренной другим человеком? – по закону отцом был именно он. В чем еще Элена «врала всем и вся»? – что изобразила ностальгию по прошлому, когда хотела зачать от Педро ребенка для спасения дочери? Поэтому она воплощение лжи во плоти, а та же Алма, провравшая племянникам все годы, что она их содержит, чтобы они всю жизнь чувствовали себя перед ней в долгу и зависимости, вот она права и чиста как стеклышко? Или Педро, вравший Элене, что искал и не мог ее найти, и это при наличии обратного адреса и отсутствии хотя бы одного ответа ей? Все они правы, а вот Элена завралась дальше некуда, надо ей судилище устроить, и Алму назначить прокурором, а Педро ей судьей?.. К счастью, в сериале Элена их всех может послать ко всем чертям  и правильно сделает!    И Алма, коль столько лет навязывала себя Эду в роли и отца и матери, врав при этом, что  его воспоминания – это просто дурные сны, обязана его от них освободить, рассказав правду об их появлении, то есть признать те скандалы и рассказать из-за чего они были, а не дурить его годами голову тем, что из-за него она пожертвовала шансом стать матерью. Как он вообще ее после всего этого еще терпит, да еще и сочувствует!

Почему же разные? В целом ситуации вроде разные, да только объединяет их ложь. Я никогда не оправдывала Алму за ложь в сфере финансов Эду и Эстеллы, более того это действительно поступок весьма гадкий. Однако по той же Алме, она имела право не рассказывать Эду и Эстелле, что у неё был роман с их отцом, не то что до их рождения, но и даже до свадьбы с его с её сестрой. Вот именно этот жизненный аспект она имела право никому не рассказывать, так как вреда от этой информации нет, разве что Эстелла своротила лицо от тетки. Какая-никакая Алма, а она вырастила Эду и Эстеллу, пусть и не была им идеально матерью, в общем-то она им и правда не мать.
Элене же позволили моральные принципы повестить нагулянного ребенка от Педру на другого мужчину, пусть даже она ему и сказала, а может по срокам не могла соврать, что от него?
Вот ведь, как забавно получается: Алма должна рассказать Эду о романе аж тридцатилетней давности, а Элена умница и молодец, что врет всю жизнь Камилле о биологическом отце. Педру в свое время не посчитал нужным отвечать на письма Элене, даже если бы она сообщила ему о ребенке, по идее должна была в первом же письме написать, так как ответственность за ребенка лежит на обоих родителях; так приехал бы Педру за ней или нет? Сейчас говорит, что примчался бы, а на самом деле? Но в любом случае было бы честнее сообщить ему и если бы Педру не захотел иметь с ней дело после этого, то уже был бы коленкор.

КантиЛена написал(а):

Какую ложь я вот никак не пойму?   – что у нее отношения с Педро? Где тут ложь, если она только что с ним спала?! Что она еще не разобралась в своих отношениях с ним? - а она разве разобралась, коль он еще не знает о своем отцовстве? И что может всплыть в случае, если она от него не забеременела, чего она не могла знать на момент расставания с Мигелом?

Она же не сказала правды о том, что ей кровь из носу нужна эта беременность от Педру, чтобы был шанс спасти Камиллу.

0

74

Что-то у меня глюкнуло, поэтому пришлось разбить сообщения.

КантиЛена написал(а):

Вообще-то, как оказалось, не только им:   В 30 из 52 штатах США такие браки (между двоюродными родственниками) официально разрешены.( В остальных– запрещены.   )Мало того, в некоторых странах подобные браки даже поощряются для «укрепления семейных уз». У некоторых народов до 50% всех семейных пар являются двоюродными братьями и сестрами.http://medicall.ru/inbreeding.htmВ нашем законодательстве  ограничений на браки между двоюродными братьями-сестрами также нет.В случае апеллирования к Библии, где приводится точный список секс. Грехов и тех, кто и как должен быть за них наказан: двоюродные братья и сестры там также не значатся. http://www.ligis.ru/psylib/090417/books … /03/20.htm
            Приходится прийти к выводу, что можно или нет вступать в такие отношения двоюродным братьям и сестрам определяется скорее сложившимися обычаями или взглядами разных групп людей.

Не только, тем не менее браки между родственниками нежелательны, так как входят в большую группу риска родить больного ребенка.
Тем не менее церковь не одобряет, хотя прям дословного цитирования в библии нет, это же кровосмешение, как ни крути.

КантиЛена написал(а):

Элена в церкви молилась и мы не можем знать, было ли это покаяние в чем-либо или что-то иное.Кстати, в чем конкретно она должна была бы раскаиваться? – в том, что родила Камиллу вне брака? – ясно дело, непорядок, но коль она уже родилась и ее гражданский муж признал девочку, то что может дать ее раскаяние спустя столько лет, кроме очередного понимания, что детей надо бы рожать от законного мужа? И почему ей в церкви говорить о беременности «ни к селу, ни к городу», когда Элена молилась пресвятой Богородице, глядя на огромное изображение Мадонны с младенцем на стене? Как может быть признана неуместной молитва матери, беременной третьим ребенком, перед лицом той, кто считается покровительницей ВСЕХ МАТЕРЕЙ и кого она вполне могла призывать там на помощь во время ее объяснения с отцом двух из них?!

Есть такая категория граждан, когда всё хорошо у них в жизни, так они и не думают о церкви, а когда прижимает, так бегут свечки ставить. Это лицемерно донельзя. Тем более Элена в очередной раз сознательно пошла на грех, раз уж она вся такая воцерковленная, в этот раз хоть из благих побуждений, а в прошлые разы нет. Конкретно эта сцена отдавала лишним пафосом.

0

75

Belli написал(а):

А она не понимает, что Мигелу может быть больно её видеть? У них в целом очень хорошо развивались отношения, пока Элене вдруг не приспичило порвать с Мигелом на ровном месте, так как настоящего объяснения не было.

Вот именно.  :yep: 
И с расставанием с Эду это вообще сравнивать не стоит. Во-первых, Эду перешел к дочери, т.е куда отправили, там и сидит балдеет.  Если с дочерью хорошие отношения, то и с зятем ей придется дружить-общаться. Всё в рамках одной семьи.  ^^ Мигелу по-любому хуже. Элена первая, кого он полюбил после смерти жены. Решился сделать предложение, значит был в ней уверен.

0

76

Breeze написал(а):

Вот именно.    И с расставанием с Эду это вообще сравнивать не стоит. Во-первых, Эду перешел к дочери, т.е куда отправили, там и сидит балдеет.  Если с дочерью хорошие отношения, то и с зятем ей придется дружить-общаться. Всё в рамках одной семьи.   Мигелу по-любому хуже. Элена первая, кого он полюбил после смерти жены. Решился сделать предложение, значит был в ней уверен.

Да и то Камилле и Эду, особенно Камилле стоило бы больше такта проявить по отношению к матери.
А так-то да, это же первые серьезные отношения Мигела после гибели жены и так всё закончилось, ну вот не заслуживает Мигел такого обращения.

И о сегодняшней серии.
Ириска меня просто поражает своими причитаниями на тему "никто меня не любит, никто не приголубит", так а кто в этом виноват? Вообще-то Элена изначально очень хорошо к ней относилась, но всё же надо понимать, что дочь ей всегда дороже будет, чем новоприобретенная сестрица, но при этом Ириска могла сохранить с Эленой хорошие отношения, раз сама же кричала, как любит сестричку Элену, если бы не потащилась к Камилле в больницу. Педру давно плохо относиться к Ириске, ещё со времен развала его брака с Силвией, тока вот плохо-плохо, а о гологрудой Ириске мечты посещали :D . С Синтией были хорошие отношения, пока опять же Ириска не развопилась о том, что Педру только её и больше ничей, она к нему, как лошади относится :D мое и всё тут. Жалко только коня Ириски, вот.
И опять выпадаю с Капиту o.O заявляет она на голубом глазу Симони, что даже Мауру лучше Орланду o.O ну конечно-конечно, Мауру просто образец хорошего отца и человека, подумаешь ворует и занимается шантажом, всё равно хороший %-) а вот Орланду вбуховший столько денег в Капитутку и смеет ещё требовать от неё интима, да это просто исчадие ада какое-то :D Капитутка-то, видать, думала, что он исключительно за красивые глаза и кислую физиономию будет получать полное содержание от Орланду. Зато Симони спит и видит оказаться на месте Капиту и кстати, Орланду и правда стоило бы лучше вложиться в Симони, раз так хочется платной любви, Симони, вон какая старательная.

Отредактировано Belli (25.05.2015 21:12)

0

77

Рита такая дура с интеллектом 10-летнего ребенка. Сначала не хватило ума остановить Данилу в момент Х, если уж презерватива у него не было. Сейчас не хватает ума даже выпить таблеточки, прописанные доктором. Если ей прямым текстом говорится, что у неё угроза выкидыша, а она продолжает тупить взор. На учет к врачу не встала, пока её за ручку не отвели. Зачем она вообще ребенка оставила, если он ей не нужен  %-) Она и рожать бы стала в первой попавшейся канаве, если бы её не остановили. Таких дур еще поискать  :canthearyou:

Belli написал(а):

вот Орланду вбуховший столько денег в Капитутку и смеет ещё требовать от неё интима, да это просто исчадие ада какое-то

Орланду уже прямым текстом сказал Симоне, что Капиту его не удовлетворяет. Не понятно, зачем он её держит при себе  :huh:

0

78

Breeze написал(а):

Не только взглядами и обычаями. Это подкреплено мед. основаниями. Особенно браки между двоюродными поощрялись во всяких царских семьях. Тогда ни кто не знал, чем это чревато, сейчас эти осложнения доказаны.

Я-то это прекрасно понимаю, но речь ведь об отношении целых групп СОВРЕМЕННЫХ людей к таким близкородственным связям, а оно, судя по приведенным выше данным, а также по распространенности в арабских странах, похоже, мало изменилось: я, когда искала информацию на эту тему, наткнулась на вопросы НАШИХ женщин, которые сразу говорили о себе, что они не сектанты, не принадлежат к тем или иным национальностям, но собираются вступить в брак по любви с двоюродными братьями, и их интересовал вопрос законности таких союзов. Там же им давали советы пройти генетическую эспертизу, которая, кстати, и в остальных случаях тоже не повредит: и у совершенно чужих людей может оказаться та комбинация генов, которая негативно скажется на их потомстве.

Belli написал(а):

Не только, тем не менее браки между родственниками нежелательны, так как входят в большую группу риска родить больного ребенка.

Где-то мелькнула статистика о  врожденных проблем у 2% детей, родившихся у двоюродных братьев и сестер, что вполне можно предотвратить, пройдя генетическую экспертизу еще ДО ситуации с потенциальным зачатием. К сравнению, у женщин после 40 риск родить ребенка (от естественно, не кровного родственника) с синдромом Дауна доходит до 12% и это узнать заранее невозможно! 

Belli написал(а):

А она не понимает, что Мигелу может быть больно её видеть… Цветы могла и с курьером отправить.

С курьером они точно не нужны: это выглядело бы как чистая формальность, причем с оттенком принужденности, мол, «я, вся такая правильная и соблюдающая политес, желаю тебе всего хорошего». А по реакции Мигела на ее приход понятно, что и здесь интуиция Элены ее не подвела: он был бы только рад ее вновь увидеть – вон как потом примчался ее благодарить, значит, сам повод искал.

Belli написал(а):

Элене же позволили моральные принципы повестить нагулянного ребенка от Педру на другого мужчину, пусть даже она ему и сказала, а может по срокам не могла соврать, что от него?

Почему «повесить» и почему сразу она «не могла ему соврать», если он сам захотел удочерить Камиллу при условии, что так и останется для нее единственным отцом?  :dontknow: Не хотел бы, то и не удочерял, кто его заставлял?

Belli написал(а):

а Элена умница и молодец, что врет всю жизнь Камилле о биологическом отце.

А с какой стати она должна была ей рассказывать об отце, который еще неизвестно жив или мертв, но в любом случае плевать хотел на ее мать? Чтобы посеять неравенство между братом - законным сыном своего умершего отца и сестрой – удочеренной им же, и биологической дочью мужчины, который исчез вскоре после  ее зачатия? Чтобы Фред вольно-невольно завидовал сестре, у которой ее отец может еще объявиться и ее любить, а его - уж точно мертв? Или чтобы Камилла мучилась тем, что отец плевать хотел на ее мать и ни разу не поинтересовался, что с ней стало, при том, что ее брат имел родного отца, которые его любил, как и у всех нормальных детей, а позже бы разрывалась между любовью к матери и желанием увидеть отца, который о ней ничего не знал? Но, даже если бы от этого соблюдения всем им стало только хуже, зато «закон» был бы соблюден, что и требовалось доказать, не так ли? Принцип важнее людей и их душевного благополучия, да? 

Belli написал(а):

Тем не менее церковь не одобряет

А как тогда она благословляла династические браки в прошлом? – да за милую душу! Что с тех пор изменилось? «И туда дошел прогресс?»..

Breeze написал(а):

И с расставанием с Эду это вообще сравнивать не стоит.

То есть, ты считаешь, что раз с ним окончательное расставание до степени полного исчезновения из виду было невозможно из-за их будущих семейных связей, то вот с Мигелом такой вот разрыв всех отношений раз и навсегда также является одной из многочисленных и невыполненных обязанностей Элены? То есть ей надо ориентироваться не на свои принципы, например, расставаться, оставаясь,  по возможности, друзьями, а на ситуацию: если уж некуда не деться, то ладно, придется такие отношения терпеть, но идеалом для всех этих бедных и ранимых мужчин было бы не докучать им своим появлением в их жизни ни в каком качестве? Может, надо дать возможность этим бедолагам и страдальцам самим выбирать, хотят они видеть ее на правах доброй знакомой или нет? Пока что никто из этой троицы ее бывших: ни Эду, ни Педро, ни Мигел не жаждали отделаться от встреч или общения с ней, не так ли?

А вообще, мои дорогие собеседники Breeze и Belli, как я ни ценю наш свободный и непринужденный обмен мнениями по СУ, :cool:  без чего точно буду скучать по его скором окончании,  :'( должна вам признаться, что после ваших постов об Элене в последние дни, как например

Breeze написал(а):

Зато долг был бы выполнен, а совесть чиста, что и упрекнуть не за что. А так Педру прав, приходит Элена, спит с ним, затем сообщает о беременности.

Belli написал(а):

по идее должна была в первом же письме написать

Belli написал(а):

Она же не сказала правды о том, что ей кровь из носу нужна эта беременность от Педру, чтобы был шанс спасти Камиллу.

Belli написал(а):

Есть такая категория граждан, когда всё хорошо у них в жизни, так они и не думают о церкви, а когда прижимает, так бегут свечки ставить. Это лицемерно донельзя

у меня сложилось такое представление о том, что вы ей вменяете:
- должна была сообщить Педро о своей беременности и/или рождении ребенка, как только узнала о ней/нем, невзирая ни на какие личные чувства, мысли, обстоятельства и пр. – должна была и все!
- должна была сообщить Камилле о том, что ее био-отец жив сразу после смерти того, кого он считала своим папой, а затем дать имя и координаты ее био-отца как только бы она о них спросила, и при ее желании еще и должна была бы разыскать его и устроить встречу с дочерью, так как Камилла была бы еще слишком мала, чтобы сделать это самой, а раз дочь имеет право на это, значит, мать должна обеспечить его своими действиями;
-должна была посвятить Педро в свой план зачать от него ребенка для спасения Камиллы и делать это только с его согласия, ни в коем случае не прибегая к тому способу, каким воспользовалась Элена в сериал;
-должна была признаться Педро в двойном обмане с обеими беременностями где угодно, но только не в церкви, а иначе – лицемерка. А если бы хотела сделать это в церкви, то должна была бы заслужить это  праведным поведением и исправным посещением ее на протяжении минимум нн месяцев/лет;
-должна была рассказать Мигелу весь свой план спасения дочери через беременность от Педро, ничуть не думая, приятно ему это будет услышать или нет: обязана объяснить ему реальную подоплеку разрыва с ним и ни словом меньше, а то окажется бесчувственной вруньей;
-должна была расстаться с Мигелом навсегда и никогда-никогда не пытаться с ним увидеться, а иначе виновна в бездумной бесчувственности, невнимательности, наплевательстве  (а может уже и жестокости?) к его чувствам;
Я все перечислила или что-то забыла упомянуть из списка провинностей Элены?  :glasses: Вот поэтому у меня складывается впечатление, что по вашему мнению Элена должна вдруг перестать быть собой и стать просто-таки примерной «пионеркой», живущей по некоему «кодексу строителей» чего-нибудь там особо образцового и столь же оторванного от ее такой настоящей, насыщенной и бьющей во все стороны ЖИЗНИ!
Мне вот совершенно все равно кому и что она может быть должна при том, что, видимо, по вашему мнению, ей самой никто никогда ничего не был должен: я ее принимаю такой, какая она есть, во всеми ее потрохами и несовершенствами, и по-прежнему считаю самым интересным и содержательным из всех героев сериала.  :cool: :love:

Отредактировано КантиЛена (26.05.2015 02:16)

+1

79

141 с.

Я все же не устаю поражаться умению авторов «переключать скорости» или показывать героев и их ситуацию с обратной стороны: вот, казалось бы, они только что явили нам жестокую глупость или глупую жестокость Ирис с ее коварным планом подбрасывания Камилле откровений Педро о его отцовстве, как сразу дают и увидеть и другую сторону ее жизни – она совершенно одинока, лишена семьи и заботы родных. И показано это без единого слова, просто самим видеорядом сцен укрывания одеялом старшими младших: у всех их есть те, кто о них позаботится даже во сне, а у Ирис нет никого, кроме его коня, в стойло к которому она и пошла, чтобы заснуть там, на соломе, в слезах… Я не о том, что это она все сама себе учинила, это все последствие ее собственных действий – все так и есть. Я о другом: что вот умеют авторы показать героя с другой стороны, причем сразу после того, как, казалось бы, припечатали с предыдущей. По-моему, его специально делали таким неоднозначным, лишая героев привычных ореолов положительности или отрицательности.

Еще что показалось интересным в этих начальных эпизодах с Ирис: слова Педро, затем повторенные Ирис о ней самой – в переводе они звучали как «ты для меня больше не существуешь» и «я для тебя никогда не существовала». Но при этом в этих фразах на португальском отчетливо прозвучало слово «morta», то есть так или иначе производное от общего для всех этих лат. языков слова, означающего «смерть», и сама фраза скорей всего звучала как «ты для меня умерла», что, согласитесь, звучит, на порядок жестче и тяжелее, чем более нейтральное «не существуешь». В общем, Педро совсем уничтожил Ирис, что меня не удивляет, но поражает другое: она-то все равно при этом не перестает любить его как и любила! Ну разве это не мания или патология??..

Уж думала, что ситуация с Капиту прошла все точки падения и достигла дна во время ее позора на свадьбе Камиллы, да как бы ни так! – тут уж грязь стала просто запредельной, когда Орландо полез к Симоне с полного и благожелательного согласия с ее стороны. От этого прям как будто с экрана смердить начало – вот гадость так гадость, хотя это и было ожидаемо по всем имеющимся в изобилии предпосылкам:
Капиту воротила нос от Орландо, несмотря на свое же согласие так с ним жить и то, что он обеспечил ей ту жизнь, которую и обещал; Орландо надоело ее без конца уламывать, уговаривать и искать тени ее благосклонности на вечно кисло-недовольном лице; Симоне же он всегда нравился и она с удовольствием бы поменялась с подругой местами, что в итоге и произошло. Все логично, предсказуемо и точно так же вонюче!  :x

Ирис все сравнивает отношение к ней окружающих и близких с тем, как к ней относится ее Дикарь: так и правильно, что он ее любит – она же не делала ему и сотой доли тех пакостей, которые выливала на людей. А попробовала бы и с ним так себя вести, так он живо бы ее лягнул, когда бы смог дотянуться!

Педро даже переоделся перед встречей с Эленой (заметьте, снова на ее работе!) и рассказал, что подставу с письмом организовала вездесущая Ирис. Я обратила внимание, что Элена даже не рассердилась на нее за это, только вздохнула, сказав, что просто не понимает, что «творится в голове ее сестренки» - значит, все же не отрезала ее от себя полностью, раз так ее назвала..
И еще я заметила, что Педро здесь выглядел изменившимся: выражение лица смягчилось и лицо, то что называется, просветлело

http://www.picshare.ru/uploads/150526/9496b6FN4N.jpg

на фоне прежнего сумрачного и напряженного выражения его лица это было особенно заметно. Видно, действительно пересмотрел свою жизнь, и решив пойти вместе с Эленой и сказать Камилле о том, что он ее отец, он обрел внутренний мир и согласие с собой. И как он сказал Элене, что счастлив быть отцом их двоих детей… действительно изменился.  :cool: Жозе Майеру - браво за такое изменение его героя: сыграно убедительно и естественно.

И что зацепило в финале: оказывается, прошел уже год с событий первых серий, раз это новая годовщина дня рождения приемного отца Камиллы, но в этот раз ни Рождество, ни Новый Год, получается, так и не праздновали. А Элене точно должно было уже стукнуть 45, хотя врачи по-прежнему упорно говорят, что «в ее 44 года…»

0

80

КантиЛена написал(а):

Там же им давали советы пройти генетическую эспертизу, которая, кстати, и в остальных случаях тоже не повредит: и у совершенно чужих людей может оказаться та комбинация генов, которая негативно скажется на их потомстве.

Всё верно. Бывает встречаются два человека здоровых, но оба носят плохой ген, из-за которого рождается ребенок с ужасной болезнью. Но всё же вероятность встретится таким людям ничтожна мала, всего лишь единичные случаи на несколько тысяч или миллионов. Кому интересно, на ютубе можно посмотреть цикл передач "Моя ужасная история", про таких вот рожденных больных детей.

КантиЛена написал(а):

Где-то мелькнула статистика о  врожденных проблем у 2% детей, родившихся у двоюродных братьев и сестер, что вполне можно предотвратить, пройдя генетическую экспертизу еще ДО ситуации с потенциальным зачатием.

Дело в том, что ни кто ни о каких экспертизах даже не задумывается. Все отмашки на "авось пронесёт". Это же надо заморочиться, куда-то поехать, потому что не во всех провинциальных городах великие генетики обитают. Некоторых даже обычный анализ крови не заставишь сдать, что говорить про экспертизу, которая стоит денег. Народ к сожалению, любит халяву и чтоб далеко от дома не отходить. Поэтому проблема остается проблемой. А даже если один такой энтузиаст и найдется, который потащит свою двоюродную половину к генетику, ну скажут им, что риски составляют 50/50, разве это их остановит?

КантиЛена написал(а):

А с какой стати она должна была ей рассказывать об отце, который еще неизвестно жив или мертв, но в любом случае плевать хотел на ее мать?

А разве не пелось о великой любви Педру и Элены? Лично мне странно, что письма слались, а вот самого главного так и не сообщилось. Обычно, если есть любовь, то так просто не отнекиваются. Либо они оба вруны, и много надуманного в их взглядах на историю.
И почему не знала, жив или мертв? Когда они встретились на ранчо отца, Элена сказала, что видела информацию о нем в газетах или журналах (или еще где-то, я просто не помню источник информации, который она называла)

КантиЛена написал(а):

А вообще, мои дорогие собеседники Breeze и Belli, как я ни ценю наш свободный и непринужденный обмен мнениями по СУ,   без чего точно буду скучать по его скором окончании,   должна вам признаться, что после ваших постов об Элене в последние дни, как например

А почему скучать, мы же никуда не уходим  :flag: и тема не закрывается. А некоторые в соседнюю темку перекочуют, другую Элену обсуждать)))) Мне тоже очень приятно общаться с хорошими собеседниками.  :cool:

КантиЛена написал(а):

- должна была сообщить Камилле о том, что ее био-отец жив сразу после смерти того, кого он считала своим папой, а затем дать имя и координаты ее био-отца как только бы она о них спросила, и при ее желании еще и должна была бы разыскать его и устроить встречу с дочерью, так как Камилла была бы еще слишком мала, чтобы сделать это самой, а раз дочь имеет право на это, значит, мать должна обеспечить его своими действиями;

Не сразу после смерти, а как дочка созреет для разговора. Про розыски ни кто не говорил, а всего лишь про голубиную весточку.

КантиЛена написал(а):

-должна была признаться Педро в двойном обмане с обеими беременностями где угодно, но только не в церкви, а иначе – лицемерка. А если бы хотела сделать это в церкви, то должна была бы заслужить это  праведным поведением и исправным посещением ее на протяжении минимум нн месяцев/лет;

Церковь - это вопрос веры, поэтому я его не обсуждаю и не осуждаю. Каждый сам решает, в кого верить и куда ходить. Но мне тоже выбранное место для разговора не понравилось, потому что сцена выглядела надуманной, которая наверняка была затеяна лишь для  красочности и драматичности момента. Эти голоса, отдающие эхом, посторонние люди, которые пришли туда возможно для того, чтобы помолчать, вовсе не обязаны выслушивать чужие огрехи. Поэтому, если уж намечается серьезный разговор, лучше без свидетелей, провожающих тебя взглядом.

КантиЛена написал(а):

-должна была рассказать Мигелу весь свой план спасения дочери через беременность от Педро, ничуть не думая, приятно ему это будет услышать или нет: обязана объяснить ему реальную подоплеку разрыва с ним и ни словом меньше, а то окажется бесчувственной вруньей;

Да. А неприятно она ему сделала в любом случае.

0