www.amorlatinoamericano.3bb.ru

ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЕ СЕРИАЛЫ - любовь по-латиноамерикански

Объявление

Добро пожаловать на форум!
Наш Дом - Internet Map
Путеводитель по форуму





Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Клон / O Clone - 3

Сообщений 521 страница 540 из 670

521

КантиЛена написал(а):

Когда узнавал, то мчался, даже бросив любимую женщину, и расстался с ней тоже ради дочери. Но он вообще-то работал, как и Леонидас, которого наверно тоже надо упрекать, что он не бегал за внучкой, пока ее мать прохлаждалась  потела в спорт залах и прохлаждалась в торговых центрах?

Т.е то, что он жил в этом же доме, что и Мэл с Маизой, говорит о его участии в воспитании? Хорош воспитатель.
Леонидаса, кстати, ни кто не упрекает. Он вообще не обязан вмешиваться в дела чужой семьи.

КантиЛена написал(а):

А у него не было шанса сказать ей даже это: Маиза по вечерам гуляла с Садиком, неужто еще и ей отказываться от своей личной жизни по примеру Лукаса? - не дождетесь, она и так всю жизнь положила на алтарь материнской любви к Мел.

После моих слово, наверное, и меня можно будет обозвать))) Дети в принципе для женщин, а не для мужчин, что в браке, что после развода.   Вернее после развода подавно. Начиная с самого рождения ребенок кого угодно может в психопата превратить, что хочется и об стену стукнуть, и самой три раза об нее убиться. Есть хочешь - фигушки! Спать хочешь - ага, счаз! В туалет собралась - а вот не выйдет! И при всём при этом мужик безразличный достался, который одолжение сделал, что женился. Всё вместе такой отпечаток наложат, что и не такой злой будешь. Никакие розовые сопельки и слюни материнского инстинкта не заменят базовых потребностей человека, и женщины в том числе, что она через столько лет уже просто опустила руки.  Лукас не виноват? Ага, как бы не так. Тряпка и соплежуй.  У него, в отличие от той же Жади, был выбор. Женился, да еще столько лет глаза мозолил, какие-то только ему одному видимые жертвы приносил. МужиГ, чё. Он же никому вреда не делал, пакостей не строил, только жил не тужил. Бывает такая категория "хороших" людей, которые ничего никому не делают, но всем почему-то от них плохо.

0

522

КантиЛена написал(а):

Должно же быть хоть какое-то возмездие за все это, если никакой управы на эту мерзавку не найти и она пакостит людям совершенно безнаказанно

Ну уж при такой логике Жадюге должен был кирпич на голову шлепнуться, чтобы возмездие за пакости всей своей семье начиная от дяди Али и заканчивая дочерью. Примеры были приведены выше, думаю, не стоит повторять, как именно она гадила людям.

КантиЛена написал(а):

как две матери пришли вызволять своих детей, которые к этому времени были уже похожи на собственные тени. Помню, боялась, что их оттуда не выпустят. А Маизу не помню, чтобы она что-то героическое сделала. Да и была она там с Клариси, почему только ее восхваляют? И да, дело было и в деньгах, иначе бы ребят не выпустили: они вроде там задолжали за наркоту и их работать заставляли или еще что-то делать – Мел там едва на ногах держалась. И то, что Маиза их оттуда вытащила, то это всего лишь второй ее положительный поступок за весь сериал:

И ведь вот как интересно получается, что в наркопритон пришли две беззащитные женщины, ладно бы там обе матери-одиночки были бы, так нет, что Лукас, что Эшкобар палец о палец не ударили, чтобы помочь своим детям. Эти двое особей мужского пола - даже мужчинами их назвать язык не поворачивается, оба предпочли вокруг новых юбок прыгать. Обе зная, какие никчемные у них мужья, взяли все в свои руки и пошли вызволять своих детей. После этого я при всем желании не могу видеть в Маизе мерзавку, в отличии от Лукаса, это же надо так наплюнуть на дочь :suspicious: зато то, что он когда-то не развелся с Маизой(по собственному идиотизму) почему-то делает его  героем %-)

КантиЛена написал(а):

Ее заставляют забеременеть снова вопреки ее воле и отречься от своих планов на жизнь ради возможности жить вместе с ее ребенком

Вот как она не хотела беременеть, так и относилась к ребенку, как котенку: захотела приласкала, а захотела удрала от дочери.

КантиЛена написал(а):

А если от вида крови становится плохо, от созерцания человеческих внутренностей просто тошнит, а в больнице становится дурно, как будто сам заболеваешь болезнями пациентов? – чтобы быть врачом, нужно если не призвание, то хотя бы предрасположенность к такой деятельности, и не у всех она есть. И снова о том же: почему всегда все решает мужчина, а женщина должна только принимать то, что он ей велит или позволяет? Потому что она не так ценна и важна, как он?

Как показывает жизнь, ко всему можно привыкнуть, даже к виду крови. Жади не такая уж и неженка, чтобы падать при виде заусенки. Она же хотела учиться: вот и предоставляют возможность, правда только на врача, ну это как в семьях, где из поколения в поколения учатся на врача. Не захотела ведь? Не захотела.

КантиЛена написал(а):

С кем? И на каком основании делается такое утверждение?

На основании того, что ей предложили на медика учиться, на что она скривила лицо и отказалась.

КантиЛена написал(а):

Скорее наглее и циничнее.

Жади ещё наглее, Маиза хотя бы только с мужем цапалась по большой части и кроме истории с Шанди, никаких плохих поступков за ней не водилось, да и то, она потом раскаялась.

КантиЛена написал(а):

Поскольку Лукас не развелся с Маизой, когда Мел было лет 5, только из-за того, что у девочки по общему утверждению начались проблемы и развод мог бы их усугубить, а затем даже пожертвовал отношениями с Жади в шаге от их цели, когда Мел подсела на наркотики, то говорить о том, что дочь была ему не нужна, - это опровергать сериальные данные

И кстати, сделали только хуже, Мел было бы лучше расти с одной Маизой, которой бы не трепал нервы Лукас и не рикошетило бы по Мел. "Пожертвовал", что-то я не видела, чтобы он бегал по накропритонам, дабы вызволить дочуру. Просто попросил Жади немного подождать, это она ему закатила истерику и разорвала отношения.

КантиЛена написал(а):

Вполне возможно, так как добрый по сути не означает всегда и во всем на деле: вон, Далва – добрая-предобрая, а как сразу окрысилась и на Ивети, когда та увела Лео, и на Деузу, за то же. Да и Леонидас – вроде как не злой человек, как повел себя с Деузой вместо благодарности за то, что та родила и вырастила его сына

Тут даже сравнивать нечего. Или Далва недовольна Иветти и Деузой, а они посторонние для неё люди, или Жади закатывает истерики из-за то, что у Лукаса был порыв помочь дочери(дальше порыва дело не пошло).

КантиЛена написал(а):

Смешно, так как Жади пожертвовала своей свободой и планами на жизнь, лишь бы остаться с дочерью, даже и на птичьих правах, а потом мчалась к больной Хадиже через все запреты и унижения. Да она бы жизнь отдала за своего ребенка

И всё же выбирая между Лукасом и Хадижой, Жади выбрала Лукаса, увы и ах. Не отдала бы она жизнь за дочку, если бы так, то она осталась бы с Саидом и не мотала никому нервы, но зная, что дочка ей не светит при разводе, все же предпочла Лукаса.

КантиЛена написал(а):

Речь о том, что «очень сильная и смелая» Маиза в критический момент орет как истеричка, что она не знает, что делать и как ей быть, что видимо, в глазах ее сторонников лишний раз подтверждает ее силу духа и характера

В такой ситуации, даже у сильных людей могут на некоторое время сдать нервы, все же люди, но взяла себя в руки и помогала вытаскивать дочь из наркоболота. Зато Лукасик только перед Жади покрасовался и слился в пучину грез о Жадюге.

0

523

Sylenda написал(а):

Самое интересное, что с каждым просмотром, я абсолютно по-другому смотрела на героев и оценивала их поступки. В далекий первый просмотр, когда мне было лет 14 я конечно же болела за соплежуйку Лукаса и Жади, ну детский недалекий разум берет то, что ему дают, остается только проглотить. В свой же последний просмотр я лютой ненавистью возненавидела Жади, особенно в последних сериях, когда она на семейном совете отказалась оставаться с Саидом, когда Хадижа заливалась слезами, а эта бесстыжая ушла с чемоданом и потом всю ночь тусила на пляже вместе с Лео.

Да-да, Машунь, у меня тоже самое. В первый просмотр я тоже по молодости лет была увлечена всей этой внешней сказочной оберткой и особо не понимала , да и не могла без опыта понять сути взаимоотношений, а когда пересматривала в прошлом году, то уже просто плевалась и от Жадюги, и от Лукасика.

КантиЛена написал(а):

Так если бы она наперед знала даже не то, что он сын ее мужчины, а то, что он - гаденыш, то точно не стала бы этого делать.

Ну для того, чтобы узнать, что мужик - гаденыш, нужно перед сексом хотя бы его имя спросить, ага  :rofl:

КантиЛена написал(а):

Он себя хоть раз виноватым почувствовал? – да ему и в голову это не пришло, так как он кипел «праведным» негодованием только по поводу невесты отца. Это она во всем виновата и недостойна быть с его отцом, а он сам – белый и пушистый, чо тут такого сексом заняться с первой встречной, имени которой он и не знает? – все так и должно быть, он не виноват, он же мужчина!

А он-то почему должен был чувствовать себя виноватым?? Не у него же свадьба намечалась на днях, а у неё. Если б она ему сказала, что она -невеста  http://kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif, а потому - уйди противный, но он бы не послушал и злостно снасильничал, вот тогда бы можно было его называть гаденышем, а так он ваще молоток, зажал понравившуюся ему тетку в углу, а она сразу сама ноги раздвинула от радости перед таким красавцем. И че, он - виноват??? Да в каком месте-то??? И нормальная абсолютно реакция у парня. Отец столько лет не женился из-за памяти об их матери, а тут бац - выбрал невесту, а оказалось, что эта невеста не самого тяжелого поведения. Вот если б он смолчал об их легком трахе, а после свадьбы продолжил ее по углам в доме зажимать в тайне от папашки, вот тогда его можно было называть гаденышем. Кстати, я уверена, что если б он вновь начал склонять Иветти к интиму, то она бы не устояла. Побежала бы к нему вприпрыжку применять на практике свою теорию свободной любви  :rofl:

КантиЛена написал(а):

Хорошо, поскольку действительно это несправедливо, что она отделается одной только пощечиной. Тогда о возмездии, пусть и запоздалом и косвенном. Но Маиза получит заслуженно за гадость, сделанную Шанди и все то, что пережила Мел из-за этого. Маиза ведь все время оставалась безнаказанной и проворачивала свои пакости внаглую, ни разу не понеся никакого наказания за них: ни за то, что сперла и продала чужую вещь, ни за подлую подставу, устроенную невинному человеку, ни за свинское обращение с обездвиженным мужем, когда пользовалась его беспомощным положением, чего не смогла бы сделать, если бы он был здоров. Должно же быть хоть какое-то возмездие за все это, если никакой управы на эту мерзавку не найти и она пакостит людям совершенно безнаказанно. Ну вот пусть хоть пощечину от дочери огребет, пусть наверно и не заслуженную в данной конкретной ситуации.

Ну и что это??? Злорадство и есть. Невменяемая обдолбанная в хлам невростеничка-наркоманка ударила родную мать за то, что та пыталась ее остановить, а вы радуетесь этому безмерно. Маиза не виновата в том, что Мел стала наркоманкой. В этом виновата только сама Мел. Если бы все в этом мире из-за любых проблем начали жрать наркоту, то планета бы давно уже вымерла. Можно подумать у Милены в Во имя любви ситуация с матерью и Нанду была лучше, но она что-то не кинулась заливать горе всякой дрянью, а если б кинулась, то вряд ли Бранка сделала бы для нее хотя бы 1% того, что сделала для идиотки Мел Маиза.

0

524

Panthea написал(а):

А он-то почему должен был чувствовать себя виноватым?? Не у него же свадьба намечалась на днях, а у неё. Если б она ему сказала, что она -невеста

Потому что он гаденыш, че непонятного?  :D  На фоне святого Луки все, кто умеет хоть слово сказать, гаденыши.

0

525

Breeze написал(а):

Т.е то, что он жил в этом же доме, что и Мэл с Маизой, говорит о его участии в воспитании? Хорош воспитатель.

Мел сама говорила, что отец ее понимает, и именно с ним она была ближе всех остальных членов  их семьи. С матерью ей вообще было не о чем говорить: та, кроме тряпок и цацек ничем не интересовалась, и не считала нужным, считая себя и свой круг выше всех остальных. Высокомерная снобка, посвятившая свою жизнь самой себе.

Breeze написал(а):

Начиная с самого рождения ребенок кого угодно может в психопата превратить, что хочется и об стену стукнуть, и самой три раза об нее убиться. Есть хочешь - фигушки! Спать хочешь - ага, счаз! В туалет собралась - а вот не выйдет!

Это не о Маизе: все эти черновые обязанности были не на ней, а на Далве. И гуляла с маленькой Мел тоже не мать, а гувернантка, иначе бы Маиза видела Лео и подтвердила бы, по крайней мере, его существование. А она НИ РАЗУ не соизволила прийти к дочке на ту площадку, чтобы проверить, выдумки это ее единственного ребенка или нет. Маиза ее даже маленькой в постель не укладывала и сказки не рассказывала: это делали снова Далва и еще Лукас, а мать только использовала дочку для шантажа мужа и сохранения своего выгодного для нее брака.

Breeze написал(а):

И при всём при этом мужик безразличный достался, который одолжение сделал, что женился. Всё вместе такой отпечаток наложат, что и не такой злой будешь

Каждый сам в ответе за свое внутреннее состояние и поведение с людьми и то, что с мужем отношений нет - это а. на себя оборотись-ка, б. не оправдывает злобность ко всем, кто живет в доме, и желание отомстить ему любой ценой. Он так плох, что ее только деньги рядом и удерживали? - тогда обычная содержанка, да еще и злящаяся на того, кто ей все оплачивал.

Breeze написал(а):

что она через столько лет уже просто опустила руки.

В отношении кого? - мужа? - так он сделал все, чтобы она больше не могла его уязвить или чтобы кусалась, но терпимо. А в отношении себя она рук никогда не опускала: вон как с собой носилась по спортзалам и ТЦ, используя на полную катушку свое ничем не занятое время и безразмерный счет Ферразов. И еще все перед ней были в долгу - вот умеют же такие стервы и паразиты устраиваться на чужом горбу и орать, что им всего мало!

Breeze написал(а):

Лукас не виноват? Ага, как бы не так. Тряпка и соплежуй

А что ж она за него так держалась все те годы? - ой, какая она бедная жертва: доит мужа как хочет, устраивает ему скандалы, когда хочет, пользуется всеми привилегиями его имени и его денег, и при этом он такой-сякой, а она - "молодец, сильная и смелая"!  :D Как там говорится? - "наглость - второе счастье", и вот оно у Маизы точно было на все 100%  :D

Breeze написал(а):

У него, в отличие от той же Жади, был выбор. Женился, да еще столько лет глаза мозолил, какие-то только ему одному видимые жертвы приносил. МужиГ, чё. Он же никому вреда не делал, пакостей не строил, только жил не тужил. Бывает такая категория "хороших" людей, которые ничего никому не делают, но всем почему-то от них плохо.

И все при этом на них виснут: и отец, который все требовал понимания и продолжения его дела, Маиза, которая даже зная, что он влюблен в другую, сама лезла к нему целоваться, а потом на пару с ее тогдашней союзницей Далвой делала все, чтобы заполучить себе Лукаса в мужья, и потом так и просидеть у него на шее еще 20 лет!

Belli написал(а):

Маиза хотя бы только с мужем цапалась по большой части и кроме истории с Шанди, никаких плохих поступков за ней не водилось, да и то, она потом раскаялась.

Как же не водилось, когда взяла чужую вещь (амулет Жади), на себя напялила , а потом и вовсе продала, как будто это принадлежало ей. По всем критериям - поступок ВОРОВКИ, из которого потом и вырастет подстава для Шанди.
Над Жади с удовольствием издевалась, рассказывая при ней заведомое вранье об отношении Лукаса к роману с марокканкой, а потом пришла глазеть на ее унижение Садиком, да оказалась кишка слаба против Жади, даже при всех созданных для нее этим подонком- ее мужем - условиях всяческого превосходства. Мерзкая, конечно, баба, оказалась, снобка до мозка костей, высокомерная, неблагодарная и злобная как цепная собака. Ей главное - заставить других страдать, смотреть на этим и кайф от этого ловить. Даже счастье собственной дочери не могла вынести, как Мел ей и сказала: "Ты несчастна и меня хочешь такой сделать!". Гиена гиеной.

Belli написал(а):

После этого я при всем желании не могу видеть в Маизе мерзавку

Не понимаю, как одна капля меда может изменить пропорции в бочке дегтя?  :dontknow:

Belli написал(а):

Вот как она не хотела беременеть, так и относилась к ребенку, как котенку: захотела приласкала, а захотела удрала от дочери.

Выше приводила примеры того, что Жади согласна была остаться даже просто кормилицей при дочери, лишь бы только иметь возможность быть с ней. И из Феса сбежала, чтобы примчаться к больной Хадиже, которая как раз после встречи с матерью и стала наконец поправляться. А ее фашист отец предпочел оставить дочь дома больную и не пустить к ней мать,  а самому отправиться развлекаться и встречаться с Майкой прямо на глазах своей жены Рании. И при этом он - супер отец, а Жади - никудышная мать.  ^^

Belli написал(а):

На основании того, что ей предложили на медика учиться, на что она скривила лицо и отказалась.

Ничего она не кривила, Саид высказал это все равно в виде туманной возможности, так как он "посмотрит", и никто не обязан соглашаться на чужой выбор для себя по принципу "вот тебе кость и радуйся, что тебе кинули!" . И факт в том, что ни дядя, ни муж не дали Жади получить образование, а при разводе оставили ее ни с чем. При этом дядюшка выдал ее замуж, получив солидный выкуп за нее, то есть по факту, просто продав, как рабыню, а при разводе ни один не дал ей ни гроша.  И оба при этом такие белые и пушистые, ага!  :disappointed:

Belli написал(а):

Мел было бы лучше расти с одной Маизой, которой бы не трепал нервы Лукас и не рикошетило бы по Мел.

Нет, ничего этого не было, так как к началу событий  через 20 лет Мел считала брак родителей благополучным и очень удивлялась их скандалам, вопрошая каждого из них, счастлив ли он с другим.. То есть росла она в спокойной, хоть и лишенной любви между родителями обстановке и понятия не имела о проблемах в их отношениях. А если бы осталась с матерью, то и вообще не узнала, что ее можно любить такой, какая она есть, как это делала Далва.

Belli написал(а):

И всё же выбирая между Лукасом и Хадижой, Жади выбрала Лукаса, увы и ах. Не отдала бы она жизнь за дочку, если бы так, то она осталась бы с Саидом и не мотала никому нервы, но зная, что дочка ей не светит при разводе, все же предпочла Лукаса.

То есть, люди вообще не должны разводиться и заводить новые отношения, пока их дети не станут совершеннолетними или у них появятся их семьи, а иначе надо считать, что они своих детей не любят и свою жизнь за них не отдадут? :O

Belli написал(а):

В такой ситуации, даже у сильных людей могут на некоторое время сдать нервы, все же люди, но взяла себя в руки и помогала вытаскивать дочь из наркоболота

Да все жду, когда она хоть пальцем пошевелит и хоть что-нибудь сделает в этом направлении. ел уже стала законченной наркоманкой, выглядит черт-те как, сама на себя не похожа, вся дергается, постоянно на взводе, а мамаша все блажит на тему семейной истории, в которую надо обязательно посвятить дочь, так как это касается ее юности до брака! Сколько ж можно заниматься только собой и все спрашивать у старой Далвы "А Мел звонила?" - это и было ВСЕ время и внимание, что Маиза неделями уделяла дочери! :suspicious:

Panthea написал(а):

Кстати, я уверена, что если б он вновь начал склонять Иветти к интиму, то она бы не устояла. Побежала бы к нему вприпрыжку применять на практике свою теорию свободной любви

Так она и пришла к нему и действительно себя предложила, только чтобы он не портил жизнь ей и своему отцу. А вообще интересно: в раскаяние Маизы вы верите сразу, а в раскаяние Ивети в истории с Диогу - ни за что, настолько первая благородней, порядочней, чище, добрее и во всех отношениях светлее второй?  ^^

Panthea написал(а):

Невменяемая обдолбанная в хлам невростеничка-наркоманка ударила родную мать за то, что та пыталась ее остановить, а вы радуетесь этому безмерно

Безмерно-не безмерно, а чувство удовлетворения за то, что Маизе хоть задним числом, но досталось за ее гадости, в том числе и в отношении Мел, да, есть - ну хоть что-то ей перепало!

Panthea написал(а):

Маиза не виновата в том, что Мел стала наркоманкой

Настолько "не виновата", что это надо подчеркнуть отдельно?  ^^ 

Panthea написал(а):

что сделала для идиотки Мел Маиза.

А что именно? - родила как свет как кошка и потом спекулировала дочерью до того, как стала прививать ей комплекс неполноценности. :glasses: Она ей вообще была мачехой, а матерью - Далва.

Breeze написал(а):

Потому что он гаденыш, че непонятного?  :D  На фоне святого Луки все, кто умеет хоть слово сказать, гаденыши.

Причем здесь Лукас, когда речь о поведении Диогу с Ивети и отцом?  :O Или всем, кто не выносит главного героя хотелось бы, чтобы погиб он, а сериал был бы о добром молодце-очередном "настоящем мущщине" Диогу?  :glasses: Мне-то в этом плане ближе точка зрения авторов, которые быстренько  его укокошили, не посмотрев, какой он замечательный и самый-самый .. жеребец на свете  :crazyfun: и сняли  остальные 240 серий о его "таком-сяком" брате- близнеце, как бы  не шельмовали его отдельные зрители - СПАСИБО АВТОРАМ БОЛЬШОЕ!    :P :D

Отредактировано КантиЛена (20.09.2015 03:49)

0

526

Смотрю дальше и нравится мне это или нет, вынуждена признать, что авторы в срочном порядке начинают менять и Маизу, причем тоже в рамках одной-двух серий. И вот каким образом они это делают:
Для начала впервые за весь этот период «20 лет спустя»  ее вывели из черно-бело-натюрель гаммы одежды и надели на нее красный топик, причем именно оттенка «страстной любви».

http://s2.uploads.ru/t/NRH81.jpg

И произошло это, когда Маиза видит Лео и узнает в нем не Диогу, как Далва, а Лукаса! – все же полюбила она скорее его, а не его погибшего брата -близнеца!
А затем, после того, она встретилась с Лео и ударилась в ностальгию по прошлому, она говорит об этом  с Лукасом, и вот когда мне показывают новую, исправленно-улучшенную версию прежней стервы Маизы:

http://s7.uploads.ru/t/xti4L.png

-Я так ясно увидела всю нашу жизнь. Мне так захотелось начать все сначала. Только совершенно по-другому. Как же так получилось, Лукас, что этот мальчик превратился в тебя? Как??!...
(не удержусь откомментировать: да не без твоей любезной помощи, милочка!)
Сама же гладит его по лицу, потом обнимает со слезами,

http://s7.uploads.ru/t/Mo63Z.png

чтобы затем продолжить:
- Лукас… ты был совсем другим: ты был нежным, деликатным в чувствах. Ты был романтиком. Ты был способен на безумие, на страсть, но я не замечала этого в тебе, не видела, потому что была очень молода. Я разглядела только сейчас. Глядя на него, увидела тебя.
Лукас: Я был таким?
Маиза: Да!

Должна сказать, что здесь  показали очень даже неожиданный поворот в отношении Маизы к Лукасу, которая вдруг так внезапно прозрела и увидела в нем то, что здесь так дружно презирают как

Panthea написал(а):

соплежуйка Лукас

Breeze написал(а):

Тряпка и соплежуй

С учетом вашего общего уважительно-почтительного отношения к Маизе как к героине, правой в 99%  всех случаев, как вы расцениваете этот ее «порыв души» на шею бывшему мужу с желанием начать все сначала и такое превозношение прежнего Лукаса, который по вашему мнению ничуть не изменился, так как всегда был и остался все тем же
- Маиза сбрендила окончательно? :glasses:
-Только временно?  ^^
-Лукас таким и был и ничего позорного или заслуживающего его постоянного оплевывания здесь теми, кому он не нравится, в этом нет? :question:
В любом случае, ее мнение о «том» Лукасе нам дано, как и то, что и «страстной любовью» она к нему воспылала в разных видах ее кино выражения, в том числе и через цвет ее одежды! Прям «Красное и черное», понимаете ли..  ^^

0

527

КантиЛена написал(а):

А у него не было шанса сказать ей даже это: Маиза по вечерам гуляла с Садиком, неужто еще и ей отказываться от своей личной жизни по примеру Лукаса? - не дождетесь, она и так всю жизнь положила на алтарь материнской любви к Мел.

То, что Маиза наконец загуляла после стольких лет брака - это мы приметили  ^^  Хотя до этого в укор ей ставили, что она была неспособна себе даже любовника завести. На столько она никому была не нужна, что ни один мужик на такую не позарится.  А вовсе не дело ее личного желания. Никогда не думала, что женщину еще и за такое можно стыдить. А то, что Лукас имел любовниц - это ништяк. Ну он же должен такие ништяки за свою испорченную жизнь иметь, за то, что такого соколика силой удерживали, издевалися, собаки злые.  :rofl:

КантиЛена написал(а):

Пока он был с ней, не так ли? А когда уходил, они продолжали видеть в нем надежного спутника?   А с Зейном никто и не успевал построить себе и такие иллюзии, с такой скоростью он менял себе партнерш - обманутые женихи и мужья так и говорили, что не успел он появиться в Рио, уже отбил у них их жен и невест. Но он же настоящий мужчина, поэтому разбить чужую семью - это не зазорно: жена ж всегда виновата, что загуляла, а он, как и настоящий Казанова, ничего для этого не делал,  не так ли?

Повторюсь, я не поняла главного - чем кобелизм противоречит умению обращаться с женщинами? Смена партнерш и время проведенное вместе разве как-то влияют на это умение? Можно и за 5 минут наедине почувствовать себя женщиной, получить те ощущения, которые тебе другой мужчина не давал за целый год, а может и за всю жизнь.  А то, что Зейн отбивал, прям смешно. Чё, прям подходил и силой отбивал? А дамы такие: уйди, я помолвлена!  :D  Сами, наверное, слюни пускали на красивого самца. В общем, винить надо того, кто состоит в отношениях, будь то женщина или мужчина. А в этой ситуации я пока вижу свободного Зейна, который может любить кого угодно, пока сам не свяжет себя крепкими узами, пообещав одной женщине быть ей верным.

0

528

КантиЛена написал(а):

Мел сама говорила, что отец ее понимает, и именно с ним она была ближе всех остальных членов  их семьи.

Понимает, ага, потому что он её не трогает, не ругает, не советует, т.е режим общения: доча, у тебя всё нормально? - да, папа.
Поэтому папа всегда хороший, а мама - плохой полицейский, потому что как раз в её обязанностях делать эту черновую работу.

КантиЛена написал(а):

В отношении кого? - мужа? - так он сделал все, чтобы она больше не могла его уязвить или чтобы кусалась, но терпимо. А в отношении себя она рук никогда не опускала: вон как с собой носилась по спортзалам и ТЦ, используя на полную катушку свое ничем не занятое время и безразмерный счет Ферразов.

В отношении себя. А режим её дня со спортзалами и ТЦ чем ей в этом поможет? У неё не было главного - счастья. Она не была женщиной. Была женой в партнерских отношениях.

КантиЛена написал(а):

А что ж она за него так держалась все те годы? - ой, какая она бедная жертва: доит мужа как хочет, устраивает ему скандалы, когда хочет, пользуется всеми привилегиями его имени и его денег, и при этом он такой-сякой, а она - "молодец, сильная и смелая"!   Как там говорится? - "наглость - второе счастье", и вот оно у Маизы точно было на все 100%

Ответ здесь только один. Лукаса выдали ЗАМУЖ как бабу, и он себе успешно этот образ и поддерживал, плывя как бревнышко по течению. Долго и скучно, но и к бережку не причаливает.  Телом подчиняясь папеньке и его выбору, а мозгами катался на облаках в своей тилимилитрямдии. Если жена скандалит, то проще уйти в свою комнату. Дверь закрыта, и тишина, и вроде как всё устраивает. Зачем поднимать попу и что-то делать, так же можно и 20 лет прожить, и 40. Днем все равно на работу, а вечером любовница утешит. Это же проще, правда, чем развестись и освободить и себя, и Маизу. Это же её проблемы, она решила, что я Диогу, пусть она с этим и живет, а мне и так удобно. МужиГ.

КантиЛена написал(а):

Причем здесь Лукас, когда речь о поведении Диогу с Ивети и отцом?   Или всем, кто не выносит главного героя хотелось бы, чтобы погиб он, а сериал был бы о добром молодце-очередном "настоящем мущщине" Диогу?

Немного о другом. Чего вообще цепляться к Диогу? Он был замечен в одной единственной истории с Ивети и благополучно самоустранился. Его давно нет, но почему-то представлен паршивцем.
Если о поведении с Ивети, то парень повел себя более чем логично. Как бэ папеньке его изменила, он поведал об этом. Какие вопросы?

КантиЛена написал(а):

Лукас: Я был таким?
Маиза: Да!

Да, видимо подросшему мальчику самому смешно  ^^ Безумие, страсть - дааа, всё про него  :rofl:

КантиЛена написал(а):

С учетом вашего общего уважительно-почтительного отношения к Маизе как к героине, правой в 99%  всех случаев, как вы расцениваете этот ее «порыв души» на шею бывшему мужу с желанием начать все сначала и такое превозношение прежнего Лукаса, который по вашему мнению ничуть не изменился, так как всегда был и остался все тем же

Ой, неверно ни разу. Никогда я к Маизе не относилась как к самой правой и уважаемой особе сериала, и даже особой симпатией её не выделяю.  Я просто могу её понять.

+2

529

КантиЛена написал(а):

Напоминает испорченный телефон, когда сообщаещь одно, а в итоге слышишь другое: где в моих постах вы нашли злорадство по поводу наркомании Мел?   Уж кому-кому, а ей я никакого зла не желаю, девочка и так пострадала из-за несчастья иметь такую семейку и особенно такую мамашу.

КантиЛена написал(а):

Безмерно-не безмерно, а чувство удовлетворения за то, что Маизе хоть задним числом, но досталось за ее гадости, в том числе и в отношении Мел, да, есть - ну хоть что-то ей перепало!

Так вы определитесь что ли  ....злорадствуете или зла не желаете? "испорченный телефон" тут явно не у нас.

КантиЛена написал(а):

А что именно? - родила как свет как кошка и потом спекулировала дочерью до того, как стала прививать ей комплекс неполноценности.  Она ей вообще была мачехой, а матерью - Далва.

:rofl: прелесть. Ну Далве тоже от Мел достанется, видимо, по мнению Мел и Далва ее недостаточно любила.  ^^  А вообще Далва там для всех мать и нянька и для Маизы в том числе, и будь Маиза такой сукой как вы ее себе представляете, то Далва, наверное, не любила бы ее так искренне и не умоляла бы не уходить. Весь дом Леонидаса был на плечах Маизы. Леонидас ее очень за это уважал и ценил.
Когда Маиза честно сказала Лукасику, что он ее подзадолбал и сказала, что она уходит и забирает грудную дочь, то Лукасик поначалу обрадовался.  Но тут пришел Львеночек и натянул ему уши на затылок: мол, ну ка бегом пошел мириться с женой, а то она увезет мою внучку, снова выйдет замуж и у Мел будет другой отец. Лукас побрел к Маизе, начал врать, мотать на кулак сопли и убедил ее не уходить. Дело было после рождения Мел, я смотрела и думала: какая же Лукас - скотина, вот ушла бы Маиза сейчас, устроила бы свою жизнь, а в итоге потратила 20 лет молодости на этого рохлю. Вам тут уже писали, что когда женщина в браке несчастна, то она становится нервной, злой и на всех кидается. Вот в том, что Маиза стала стервой виноват Лукасик. Потому что с бабами своими надо во время разбираться, а не тянуть 20 лет мыльную оперу, переходящую в треш.

КантиЛена написал(а):

Настолько "не виновата", что это надо подчеркнуть отдельно?

Да, надо подчеркнуть. Телминья что-то не стала наркоманкой и брат ее тоже, хотя у них мамашка придурастая. А Мел прямо бедняжечку жизнь тяжелая доканала: может она голодала, ей приходилось работать ради выживания, может у неё кто умирал из родных???? Какие у Мел были проблемки???? Не понимали ее ??? Ох, трагедия какая!!!! Представьте, что ваша 17-летняя дочурка только что закончившая школу и представляющая из себя нежный цветок, ничего не умеющий, влюбилась в охранника из какого-нибудь местного магазина, ага. Охранника, у которого нет ни образования, ни кола не двора. И который старше дочурки на 15 лет. Пришли бы голубки к вам домой и сказали: мы будем жить вместе, Ромео мечтает учиться на ветеринара. И чтобы вы сказали: Ура!!!! Любитесь и размножайтесь, дети мои!!?  :D  Шанди, конечно, типо хороший и добрый, но все это в той ситуации надо было ещё доказать и принять, и здесь показано будет, как Маиза узнает Шанди как человека, потому что на фоне Мел, Шанди и правда будет под конец уже казаться принцем. А поначалу то я б от такого прЫнца тоже шарахнулась. Да и Мел сама прикипела к нему на безрыбье, поначалу-то как ребенок козлила ему и пакости делала, а потом он ее на прогулку выгулял, дешевую побрякушку всучил и девочка решила, что он одЫн ее любит и понимает. Ну да, больше же некому. Вот она наследственность Лукасика. В 17 лет девочке надо учиться, встречаться со сверстниками, а не жить со взрослыми мужиками, которым нечего женщине предложить, кроме доброго сердца. К тому же, как дальше выяснилось, Шанди всё-таки ума недалёкого. У меня вот никак в голове не укладывается, почему взрослый мужик спит с наркоманкой и не предохраняется  :canthearyou:  ну один раз она от него забеременела, но когда второй раз  o.O  это уж простите полный ахтунг. Чести тут мало, бить себя в грудь перед друзьями, хлопая щенячьими глазками: это мой - ребенок, я уверен. Ну идиот, что я могу сказать  :dontknow:  Девка еле на ногах держится, нюхает и глотает все, что найдёт, ночует по притонам и по полгода не моется, а Шанди ее брюхатит, какой он замечательный человек!

КантиЛена написал(а):

А вообще интересно: в раскаяние Маизы вы верите сразу, а в раскаяние Ивети в истории с Диогу - ни за что, настолько первая благородней, порядочней, чище, добрее и во всех отношениях светлее второй?

Почему вы все в одну кучу валите? Изначально речь шла об общем грехе Иветти и Диёгу, и что в этом грехе Диёгу совершенно не является никаким козлом отпущения и вся ответственность которую он в данной ситуации мог нести - это только ответственность за собственное здоровье, поскольку переспал с незнакомой теткой. А вот то, что Иветти накануне свадьбы с мужчиной мечты позволила себе такую шалость ей аукнулось и аукнулось заслуженно, ибо башкой надо думать, а не причинным местом. Раз собралась замуж не за Васю-слесаря, а за известного богатого человека, то надо быть осторожнее и репутацию себе не портить. Это полностью ее косяк и Диёгу тут ну совсем не виноват. Никто не собирается кидать в Иветти камни за ее блуд, но обзывать Диёгу  гаденышем за то, что он не захотел видеть на месте своей матери тетку, которую трахнул в углу при первой встрече, нельзя. Иветти забавная, и мне она нравится, но в ситуации с Диёгу виновата была только она. Причём тут вообще Маиза? И что значит верим? Мы судим по поступкам персонажей в конкретной ситуации.

Breeze написал(а):

Никогда я к Маизе не относилась как к самой правой и уважаемой особе сериала, и даже особой симпатией её не выделяю.  Я просто могу её понять.

:cool:  Вера все сказала за всех!

+2

530

Цитирую старые посты, пока вспомнила об этом)))) А то у нас обсуждение тут настолько интересное, ну вот честно  :cool:  что пока все прочитаешь, забываешь вернуться к чему хотела.

КантиЛена написал(а):

О рыцаре там ничего не говорится, зато даны слова "лирико-героической" песни "We gave it all for love", идущей фоном во время эпизодов с Жади и Лукасом, о том, что "мы отдали все ради любви" (варианты: пожертвовали всем, отказались от всего) и поскольку муз фон выбирают и утверждают авторы, то это их точка зрения на суть и смысл отношений внутри главной пары.

Почему выделилась только песня главных героев и её содержимое, как отражение их чувств? У Маизы звучит не менее прекрасная песня Лары Фабиан "Meu grand amor", которая тоже вполне себе трагичная о судьбе женщины (перевод легко доступен в интернете), а так же их тема с Саидом.

КантиЛена написал(а):

А что ж она за него так держалась все те годы? - ой, какая она бедная жертва: доит мужа как хочет, устраивает ему скандалы, когда хочет, пользуется всеми привилегиями его имени и его денег, и при этом он такой-сякой, а она - "молодец, сильная и смелая"!

И по поводу дойки денег. Любимая героиня Ивети тоже доит львеночка всю жизнь, а он ведь ей даже не муж. Она даже не скрывала, что помимо своей любви к нему, ей нужны и его деньги. Он ей и оплачивал  любезно все счета. И ничего, принимала с радостью и кричала, что за такой-то поступок он ей должен еще. Хотя и не обязан.
А по поводу бабосов Лукаса, так коль женился и обзавелся потомством, так это его обязанность обеспечить, а вовсе не великодушный подвиг.
Кстати, пока вспомнила и это. Как ты относишься к Эдне? Она ведь тоже была для мужа всю жизнь незаметным предметом повседневного быта. А пыталась стать женщиной, любимой и красивой. Потратила кучу лет, и в конец разочаровалась и тоже стала мстительной. У Альбери, конечно, не было великой любви в лице женщины, как у Лукаса и сердитого папочки, выдавшего замуж. Но была великая любовь и страсть к своему делу, ради которого он жил, и не замечал жену на уровне неодушевленного предмета. По идее, Эдну тоже надо назвать плохим словом, ведь она жила с ним и видела, что он ее не любит с самого начала. Да еще что-то от него хотела. Аж целой любви.

Panthea написал(а):

Вера все сказала за всех!

Да. И я, собственно, не поняла на основании чего был сделан вывод. В темах многие высказывались, что поняли героиню.  И даже минусы её ни кто не отменяет.  Я, например, не одобряю, что она пыталась посадить Шанди. Но это касалось её отношений с дочерью, и это было её ошибкой. В отношениях же с мужем её вины не было ни разу. Можно только посочувствовать.

0

531

КантиЛена написал(а):

Над Жади с удовольствием издевалась, рассказывая при ней заведомое вранье об отношении Лукаса к роману с марокканкой, а потом пришла глазеть на ее унижение Садиком, да оказалась кишка слаба против Жади, даже при всех созданных для нее этим подонком- ее мужем - условиях всяческого превосходства. Мерзкая, конечно, баба, оказалась, снобка до мозка костей, высокомерная, неблагодарная и злобная как цепная собака. Ей главное - заставить других страдать, смотреть на этим и кайф от этого ловить. Даже счастье собственной дочери не могла вынести, как Мел ей и сказала: "Ты несчастна и меня хочешь такой сделать!". Гиена гиеной.

Реакция женщины, которой изменяют, может не самая правильная, но понять тем не менее можно. Чем Лукас лучше Маизы? Так хоть налево не ходила, пока не появился Саид. А Жадюга чем лучше? Шастает налево от мужа, спит с чужим мужем и т.д.
Мел она вообще-то помогала, тогда как Лукасик грезил восточной нимфой.
Маиза не идеальна, но и далеко не такой монстр, каким тут её обрисовывают.

КантиЛена написал(а):

А что ж она за него так держалась все те годы? - ой, какая она бедная жертва: доит мужа как хочет, устраивает ему скандалы, когда хочет, пользуется всеми привилегиями его имени и его денег, и при этом он такой-сякой, а она - "молодец, сильная и смелая"!   Как там говорится? - "наглость - второе счастье", и вот оно у Маизы точно было на все 100%

А почему он все годы жил с ней, шастая налево?

КантиЛена написал(а):

Выше приводила примеры того, что Жади согласна была остаться даже просто кормилицей при дочери, лишь бы только иметь возможность быть с ней. И из Феса сбежала, чтобы примчаться к больной Хадиже, которая как раз после встречи с матерью и стала наконец поправляться. А ее фашист отец предпочел оставить дочь дома больную и не пустить к ней мать,  а самому отправиться развлекаться и встречаться с Майкой прямо на глазах своей жены Рании. И при этом он - супер отец, а Жади - никудышная мать.

Выше так же приводились примеры, почему Жади никудышная мать: это выкрадывание дочери, обрекая её на полуголодное и полудикое существование, вместо того, чтобы девочка жила в комфортных условиях, так же променяла Хадижу на Лукаса. Кормилицей, ага, как же, наверняка завлекала бы обратно Саида и не потому что там любовь, вовсе нет, потому что хочется возлежать на подушках. Просилась же она обратно к Саиду после развода, что, ради дочери? Нет, ради дочери и не уходила бы, но если так нужна свобода, что ж не пользуется? А вот не пользуется, ползет обратно к бывшему мужу, во как плох он был :D

КантиЛена написал(а):

Нет, ничего этого не было, так как к началу событий  через 20 лет Мел считала брак родителей благополучным и очень удивлялась их скандалам, вопрошая каждого из них, счастлив ли он с другим.. То есть росла она в спокойной, хоть и лишенной любви между родителями обстановке и понятия не имела о проблемах в их отношениях. А если бы осталась с матерью, то и вообще не узнала, что ее можно любить такой, какая она есть, как это делала Далва

Мел в принципе дурочка, раз не понимала, что родители давным-давно не счастливы в браке, это только слепой не заметит. Тем не менее Мел бы лучше расти с одной Маизой, чем ещё рядом с таким горе-папашей, возможно оба устроили бы свою судьбу, особенно Маиза.

КантиЛена написал(а):

То есть, люди вообще не должны разводиться и заводить новые отношения, пока их дети не станут совершеннолетними или у них появятся их семьи, а иначе надо считать, что они своих детей не любят и свою жизнь за них не отдадут?

Разве я так написала? Тут другая ситуация. Жади знала, что после развода Хадижу она не увидит, ведь знала? Знала, но ведь пошла на развод, хотя до этого себя пяткой в грудь колотила, мол Хадижа мое всё, всё да не всё. Только когда в очередной раз с Лукасом не срослось, опять вспомнила про дочь. Хадижу она любит, но меньше, чем себя и Лукаса.
Так-то конечно развод иногда бывает во благо для всех, включая детей.

КантиЛена написал(а):

Да все жду, когда она хоть пальцем пошевелит и хоть что-нибудь сделает в этом направлении. ел уже стала законченной наркоманкой, выглядит черт-те как, сама на себя не похожа, вся дергается, постоянно на взводе, а мамаша все блажит на тему семейной истории, в которую надо обязательно посвятить дочь, так как это касается ее юности до брака! Сколько ж можно заниматься только собой и все спрашивать у старой Далвы "А Мел звонила?" - это и было ВСЕ время и внимание, что Маиза неделями уделяла дочери!

Ситуация достаточно сложная, всё-таки наркомания дело такое, и всё же именно Маиза будет вытаскивать Мел, а не Лукас, который как будто бы понимает Мел, а на самом деле просто не лезет к ней вообще.

0

532

Breeze написал(а):

А то у нас обсуждение тут настолько интересное

Это наверно и есть самое важное для создателей любого произведения: чтобы и после многих лет не утихали споры и дискуссии по поводу того, что они там насоздавали.  ^^ Да и зрителям наверно тоже интересно узнать другую, а в нашем обсуждении, так и вообще противоположную точку зрения на одних и тех же героев, как бы не казалось свое мнение о них единственно возможным и очевидным.  ^^
Так что главное, что мы тут все в шоколаде и еще им не объелись. :D

Breeze написал(а):

То, что Маиза наконец загуляла после стольких лет брака - это мы приметили  ^^  Хотя до этого в укор ей ставили, что она была неспособна себе даже любовника завести. На столько она никому была не нужна, что ни один мужик на такую не позарится.  А вовсе не дело ее личного желания. Никогда не думала, что женщину еще и за такое можно стыдить. А то, что Лукас имел любовниц - это ништяк.

Речь не об этом шла  и контекст был иной, насколько я помню: я только отвечала на пост, где Жади обвинялась в шастании по мужикам, а Маиза представала чистой весталкой, верной своему мужу. И я в ответе  написала, что на Жади спрос был, а на Маизу нет – за столько лет даже любовником не обзавелась и сразу закайфовала от внимания Саида, о чем и говорила тогда Лидиане, что стала себя чувствовать намного лучше.
И в том, что Лукас менял женщин как перчатки по правилу «не больше двух свиданий», ничего хорошего нет, как и вообще в блудо-распутном образе жизни, которым грешат практически все герои сериала. Но тут уже специфика местных «мыльных опер»: или на это закрываешь глаза и принимаешь как местные реалии, или тогда незачем вообще их смотреть.  Посколько в этом плане почти все герои друг друга стоят, то сравнивать между собой приходится их остальные качества и уже на их основе делать те или иные выводы.
И снова о контексте: дело не в том, что я против гуляний Маизы с кем угодно, ей-то после вынужденного воздержания в сексе, устроенного Лукасом в последние годы их брака это скорей то, что «доктор прописал», а в том, что Лукаса шельмуют за отсутствие хоть одной жертвы для дочери, хотя он даже расстался с любовью своей жизни, сказав, что дочь для него важнее, и при этом закрывают глаза на то, что Маиза ради Мел в аналогичной ситуации, когда надо было оставить все свои интересы ради вызволения ее из беды, продолжала жить как ни в чем не бывало, включая и свою личную жизнь с Садиком, которому при этом говорила, что у нее все распрекрасно: наверно даже он бы не понял, как можно спокойно проводить вечера и ночи, развлекаясь с любовником, если дочь-наркоманка неизвестно где и что делает: это ведь Далва тогда ездила к Мел, когда она позвонила домой из-за начавшихся глюков, а Маизы как всегда там не было!

Breeze написал(а):

Повторюсь, я не поняла главного - чем кобелизм противоречит умению обращаться с женщинами? Смена партнерш и время проведенное вместе разве как-то влияют на это умение? Можно и за 5 минут наедине почувствовать себя женщиной, получить те ощущения, которые тебе другой мужчина не давал за целый год, а может и за всю жизнь.  А то, что Зейн отбивал, прям смешно. Чё, прям подходил и силой отбивал? А дамы такие: уйди, я помолвлена!  :D  Сами, наверное, слюни пускали на красивого самца.

Знаешь, как тогда твой Зейн выглядит? – бабы сами слюни пускали, сами к нему в постель набивались, чтобы хоть на пять минут ощутить себя женщиной, которая.... сама лезет к мужчине, чтобы он с ней переспал!  :D  А может они ему еще и деньги давали за его умение обращаться с женщинами, которые сами на него и вешались? – это ж такая редкость среди мужиков: кобель на одну-две ночи, который вместо обычной ругани в постели, ей ласково улыбнется и прочитает пару строк забытого поэта, ну или то, что ему сейчас самому в башку стукнет.  :D И если он не отбивал, то чего ж тогда мужики были на него злы? – злились бы на своих телок, которые им изменяли, как ты и пишешь далее:

Breeze написал(а):

В общем, винить надо того, кто состоит в отношениях, будь то женщина или мужчина. А в этой ситуации я пока вижу свободного Зейна, который может любить кого угодно, пока сам не свяжет себя крепкими узами, пообещав одной женщине быть ей верным.

А я вижу типичного развратника и блудника, вся прелесть которого в дорогой и красивой упаковке, на которую все дуры и ведутся. Вот Ивети это быстро сообразила и после  пары поцелуев нажала на тормоза: действительно с ее-то опытом не распознать обычного кобеля и предаваться нелепым иллюзиям?  ^^

Breeze написал(а):

Понимает, ага, потому что он её не трогает, не ругает, не советует, т.е режим общения: доча, у тебя всё нормально? - да, папа.Поэтому папа всегда хороший, а мама - плохой полицейский, потому что как раз в её обязанностях делать эту черновую работу

Да что она делала  кроме того, что постоянно принижала самооценку девочки и вечно критиковала ее внешность?? Да я бы такой мамаше руки-ноги пообрывала, поскольку именно мать закладывает в дочь представление о себе как о будущей женщине. А эта вложила в нее только комплекс неполноценности, а потом еще и вины за загубленное счастье мамочки, которым она пожертвовала ради нее! С отцом у Мел было взаимопонимание, они были из одного теста, которое не устраивало ни более жестких членов их семьи, ни видимо таких же зрителей

Breeze написал(а):

У неё не было главного - счастья. Она не была женщиной. Была женой в партнерских отношениях.

Маиза не была Лукасу даже надежным партнером, на которого можно положиться в критической ситуации: как она по-свински с ним вела, как только его привезли домой полностью обездвиженного? И ведь ни одного угрызения совести или мысли в ней не мелькнуло, что может, это из-за ее доносительства на мужа Саид и подстроил его падение, то есть в этом, возможно,  есть и часть ее вины – ничего! Все ее отношение свелось: упал? Тебе плохо? Так и надо, и будет еще хуже!  :playful: – это к вопросу о злорадстве. Маизе в этом плане только с Алисиньей соревноваться. 
И то, что она не была или не чувствовала себя женщиной, так это из-за того, что с самого начала она как женщина себя не вела, о чем сама и призналась Лукасу в эпизоде выше, сказав, что теперь бы вела себя совершенно иначе. И кто ей мешал стать счастливой? – не устраивает муж – разведись и найди лучшего! Так нет, злилась-злобилась, но предпочла остаться с этим никудышным: нового еще пойди найди да зааркань, а здесь все уже на мази, только командуй одними и изображай вечную жертву для других. Выгодно!

Breeze написал(а):

Лукаса выдали ЗАМУЖ как бабу, и он себе успешно этот образ и поддерживал, плывя как бревнышко по течению. Долго и скучно, но и к бережку не причаливает.  Телом подчиняясь папеньке и его выбору, а мозгами катался на облаках в своей тилимилитрямдии. Если жена скандалит, то проще уйти в свою комнату. Дверь закрыта, и тишина, и вроде как всё устраивает. Зачем поднимать попу и что-то делать, так же можно и 20 лет прожить, и 40. Днем все равно на работу, а вечером любовница утешит. Это же проще, правда, чем развестись и освободить и себя, и Маизу. Это же её проблемы, она решила, что я Диогу, пусть она с этим и живет, а мне и так удобно. МужиГ.

Нет, Лукас сам решил жениться на Маизе, как и говорил: чтобы забыть Жади, и вот недавно говорил, что не надо было этого делать. С ней он хотел развестись даже и без привязки к Жади, так она его достала, но Маиза вовремя подсуетилась и раздула проблему с Лео-Диогу, ни разу не сходив на ту площадку к дочери, чтобы нажать на отцовские чувства  Лукаса и он действительно сдался и остался с ней. С Маизой после этого примирения они не скандалили, чтобы не травмировать дочь, и та так и выросла под впечатлением, что у родителей благополучный брак и они любят друг друга: Мел все удивлялась их первым скандалам и спрашивала каждого их них, любит ли он другого. Ну а потом добрая мамочка ей слила всю инфу об изменах ей ее отца и заявила, что она всю жизнь с ним мучалась только из-за дочери, так что это она виновата в ее несчастной жизни. Лукас никогда и ни разу слова худого о жене как о никудышной матери и жене-скандалистке дочке не сказал: умел и себя контролировать, и ее любил достаточно, чтобы не сваливать свои проблемы на Мел. И при этом он – слабак, а Маиза – сильная женщина, ага!  :D

Breeze написал(а):

Да, видимо подросшему мальчику самому смешно  ^^ Безумие, страсть - дааа, всё про него

Снова не о том речь: ты мне лучше о Маизе скажи, что это на нее нашло  прям как по «Я встретил вас - и все былое в отжившем сердце ожило; Я вспомнил время золотое - И сердцу стало так тепло»? :D

Breeze написал(а):

Никогда я к Маизе не относилась как к самой правой и уважаемой особе сериала, и даже особой симпатией её не выделяю.  Я просто могу её понять.

Я тоже ее понимаю, какая она и была дана с самого начала: эгоистично-эгоцентричная девица, влюбившаяся в бойкого красавчика и после его смерти захотевшая стать женой его брата, зная, что он любит другую, что ничуть ее не остановило. Она хотела, чтобы Лукас стал таким, каким она хотела его видеть, и на дух не принимала его таким, каким он был. Дело здесь не в том, был он слабаком или не был – каждый имеет право быть самим собой, не так ли? – а в желании настоять на своем, добиться своего, получить свое, пусть и ломая чужое и то, что не ее. Она выбрала путь разрушения, а не созидания, злости и досады вместо любви, прощения, понимания и принятия мужа таким, каким он был. И в результате получила полную неудовлетворенность и браком, и мужем, и собой, и сердце, полное горечи и ожесточения. Оно было в ней неправо с самого начала, а потом пожало то, что сеяло и то, что и ты называешь злостью и стервозностью. На уровне ума и понимания этих процессов в ней, я Маизу тоже могу понять. Но не на уровне сердца и конечно, принятия и соглашательства с ее поведением: здесь - нет, и в том, что Маиза пожала в отношениях с мужем да и с жизнью в целом – это ее вина, точнее, это просто следствие того, что она сеяла все эти годы.

Breeze написал(а):

У Маизы звучит не менее прекрасная песня Лары Фабиан "Meu grand amor", которая тоже вполне себе трагичная о судьбе женщины (перевод легко доступен в интернете), а так же их тема с Саидом.

Тему с Саидом в упор не помню, а то, что эту песню на вроде как испанском, а может и на португальском – там все так сливается, что кроме «соледад»-одиночества,  разобрать ничего не могу, -поет Лара Фабиан я вообще не знала. Так это надо понимать, что Лукас и был ее «гранд амор», и при этом и не догадывался? Я, честно говоря, тоже, увы, «А слона-то я и не заметил». :D

Breeze написал(а):

Любимая героиня Ивети тоже доит львеночка всю жизнь, а он ведь ей даже не муж. Она даже не скрывала, что помимо своей любви к нему, ей нужны и его деньги. Он ей и оплачивал  любезно все счета. И ничего, принимала с радостью и кричала, что за такой-то поступок он ей должен еще. Хотя и не обязан.

Но при этом они оба знают, что он придет к ней и она сделает все, чтобы он почувствовал себя счастливым, иначе какой бы идиот продолжал бы это регулярное спонсорство? И да, Ивети делала его счастливым, причем бескорыстно и не думая о его деньгах. Их она тратила, так как он был богат, но любила она его не из-за них.
Маиза же брала все, что могла получить в своем  браке и не давала мужу ни капли поддержки, сочувствия, понимания и тепла. Вечно смотрела на него как на своего должника, который не выполнил длинного списка ее ожиданий от него. Чего в ней нет и не был, так это душевного тепла и человеческого отношения хоть к кому-нибудь. Других она только использовала.

Breeze написал(а):

А по поводу бабосов Лукаса, так коль женился и обзавелся потомством, так это его обязанность обеспечить, а вовсе не великодушный подвиг.

Он и обеспечивал, а вот Маиза своей части брачно-семейных обязательств не выполняла: никакого мира или покоя мужу не давала, пока он сам не стал ее избегать до состояния полного прекращения с ней секс жизни; дочерью не занималась вообще, перепихнув ее на старую служанку, заменившую Мел мать; домом – тоже, хотя здесь у Маизы есть смягчающе обстоятельство – там действительно устроили музей прошлого. Она не работала, не училась, ничего для мужа и дочери не делала и при этом транжирила деньги мужа, плевав на семейный бюджет: он же ей раз сказал после ее хвастания новой цацкой «а ты подумала, можем ли мы это себе позволить?» - а зачем Маизе думать? – у нее же план священной мести: как превратить свои слезы в брульянты, за Лукасов счет, разумеется. Она плачет – он платит. Класс, да?  :D – а на Жади слабО эту практику распространить, чтобы за каждую гадость, что Садик ей сделал, и из-за чего она плакала, она бы шла и покупала себя, что ей вздумается? Если он, конечно, вообще выпустит ее из дома!

Breeze написал(а):

Кстати, пока вспомнила и это. Как ты относишься к Эдне? Она ведь тоже была для мужа всю жизнь незаметным предметом повседневного быта. А пыталась стать женщиной, любимой и красивой. Потратила кучу лет, и в конец разочаровалась и тоже стала мстительной. У Альбери, конечно, не было великой любви в лице женщины, как у Лукаса и сердитого папочки, выдавшего замуж. Но была великая любовь и страсть к своему делу, ради которого он жил, и не замечал жену на уровне неодушевленного предмета. По идее, Эдну тоже надо назвать плохим словом, ведь она жила с ним и видела, что он ее не любит с самого начала. Да еще что-то от него хотела. Аж целой любви.

Эдну мне совсем недавно был очень жаль в Фесе, куда она примчалась по совету Ивети, которая полностью была на ее стороне и помогла той встретиться с беглым мужем. Действительно, ужасно: она ему столько лет отдала, верой-правдой служила, все для него делала, в рот смотрела, от своего ребенка отказалась, на чужого согласилась, себя по сути уничтожила, подчинив только служению мужу и на-те от него благодарность! Чистой воды свинство! И я сразу перестала ее жалеть, как только Эдна узнала, что не в измене дело, а в каком-то там, понимаешь, клоне, что означает главное: ее идол и кумир снова нуждается в ее помощи, ура-ура! У Эдны снова есть цель ее жизни: оберегать и защищать своего хозяина, так как любовью я это отношение назвать не могу: даже Альбьери тут был прав, поговорив с ней в Фесе и поняв, что  «Она предпочтет меня видеть сумасшедшим, но с ней, чем в здравом уме и независимым от нее». И как Эдна себя повела с той же Ивети, которая так ей помогла и пришла вместе с Деузой выяснять, кто отец Лео? – все мигом вычеркнула из памяти, никакой благодарности или признательности за ее помощь, потому что интересы ее мужа – превыше всего. В том числе и ее самой и любых представлений о морали, порядочности и отношений с людьми: вон как землю рыла, ограждая муженька,экспериментировующего с чужими жизнями, и нарушившего все известные проф. и человеческие нормы этики, лишь бы только бедненький, жирный и бесстыжий боров не пострадал! :mad:  И если она и дальше будет вот так слепо плевать на всех, кроме него, то и пошла она со своей самоотверженной любовью куда подальше!  :angry: Сама себе создала кумира и башкой ему долбилась в поклонах всю жизнь, надеясь, что тот оценит ее собачью преданность и службу как добрый хозяин.
Для меня Эдна – это образец анти-женского поведения с мужчиной и полная противоположность Ивети, которая сразу провела черту с Леонидасом еще в самом начале: никаких душевных излияний, никаких на фиг односторонних жертв понимания и служения, ты – мужчина, я –женщина, а не подушка, психиатр, верная собака и пр. побочные варианты искаженных отношений. А то, что Эдна этим своим лизоблюдством хотела получить заверения в его нижайшем почтении, верности и необходимости в ней, так и получила, если это, конечно, сделает ее счастливой на манер а ля Эдна!

Breeze написал(а):

В отношениях же с мужем её вины не было ни разу. Можно только посочувствовать.

Нет  у меня к ней никакого сочувствия, и к развалу отношений с Лукасом  Маиза ручку точно приложила. Ту самую, которая так нагло напялила на ее шею украшение Жади, ту самую, которая его потом сбыла с рук, а мужу еще и устроила скандал, как, мол, вообще посмел хранить и доставать, даже тайком! Он ей ведь верно тогда сказал «Ты думала, что если ты уничтожишь мои воспоминания, я тебя полюблю?» . Да и сама она в этом эпизоде после встречи с Лео признала, что вела бы себя совершенно иначе: прозрела, наконец, что была полностью неправа.

Знаешь, как ей следовало бы себя вести, люби она Лукаса посильнее, то есть поглубже, чем позволял ее эгоистичный характер, цени она его больше, а свои запросы меньше, будь мудрее, мягче, ласковей, короче, если бы у нее было мягкое и любящее сердце, чего у нее никогда не было? - то она бы вела себя так, как это сделала девушка главное героя в «Шербурских зонтиках», на которой он женился после крушения своей великой любви к героине Катрин Денёв. Знаю, что это очень старый фильм, но все же классика, которую наверно все смотрели, пусть и давно. Я его вспомнила еще раньше, когда читала предыдущие посты, полные возмущения Жади за то, что не полюбила и не оценила Саида, и Лукасом за то, что не смог стать счастливым с Маизой: а были бы их спутники жизни такими же, как в этом французском фильме, то именно так бы все и случилось! Если ты его смотрела, помнишь историю любви героини Катрин Денёв и ее возлюбленного (имени не помню) и чем там все закончилось?  :question: – несмотря на нереальный антураж их кино жизни (не говорили, а пели весь фильм под музыку Леграна), его мораль самая что ни на есть реалистичная для всех таких историй, и да, никакая любовь не длится вечно, и другого, даже страстно влюбленного в кого-то еще человека, можно перевлюбить в себя. Если действительно его любить, то есть всем сердцем и не думая о себе и своем самолюбии. А Саид и Маиза так любить не могли, не умели, да и не хотели: их «Я» у них всегда стояло на первом месте.

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 01:09)

0

533

Panthea написал(а):

Так вы определитесь что ли  ....злорадствуете или зла не желаете? "испорченный телефон" тут явно не у нас.

Конечно, я не могу одобрить рукоприкладство ребенка по отношению к своим родителям ни в какой ситуации, тем более, когда мать хочет ему помочь. Конечно, Мел здесь будет кругом неправа. И в то же время да, я за то, чтобы люди платили за свои подлые поступки уж точно не меньше, чем за ошибки, сделанные без дурного намерения кому-либо навредить: та же Ивети заплатила дорогую цену за свое легкомыслие во время одноразового секса с первым приглянувшемся ей парнем, а где наказание, возмездие, расплата для Маизы хотя бы за подставу для Шанди  и то, что пережила его мать в те дни?!..  Ивети ничего дурного никому не желала, а Маиза, напротив, желала: чтобы парня арестовали, посадили и пусть он страдает, лишь бы ее план разлучить с ним свою дочь удался! Вот за злое намерение возмездие должно быть еще больше, чем за ошибку или заблуждение. И раз Маиза так ни за что и не заплатила, то пусть хотя бы эта пощечина от ее дочери станет ей такой карой, пусть и в меньшей степени, чем она заслужила!

Panthea написал(а):

А вообще Далва там для всех мать и нянька и для Маизы в том числе, и будь Маиза такой сукой как вы ее себе представляете, то Далва, наверное, не любила бы ее так искренне и не умоляла бы не уходить. Весь дом Леонидаса был на плечах Маизы. Леонидас ее очень за это уважал и ценил.

Для Далвы любая стабильность в семье – уже показатель счастья. И та же Далва не раз отзывалась о Маизе как о бессердечной женщине «Вот что значит не иметь сердца!» - когда та заявила, что не останется встречать мужа, которого должны были привезти домой на носилках. И ее отношению к дочери Далва поражалась не раз. Так что по-большому, Далва ей цену знала. Ну а то, что весь дом был на плечах Далвы, а не Маизы, которая туда только ночевать приходила между шопингом, вечеринками и спортзалом, чтобы опять найти недостатки в Мел, уколоть мужа и снобским тоном приказать прислуге что-нибудь ей сделать - это показывали в каждой серии.

Panthea написал(а):

Дело было после рождения Мел, я смотрела и думала: какая же Лукас - скотина, вот ушла бы Маиза сейчас, устроила бы свою жизнь, а в итоге потратила 20 лет молодости на этого рохлю.

Никуда бы она не ушла с младенцем на руках, чтобы вся забота о дочери легла на ее плечи: Маиза слишком для этого эгоистична, да и что «люди скажут» о матери-одиночке? Лишиться статуса, положения, супер условий, когда все за нее делают, безлимитной траты денег? – шантажировала она свекра и только, чтобы заставить того надавить на мужа и сохранить их ненужный ему брак. Лукас как увидел в первые месяцы на какой гадюке он женился, так все дальше и дальше от нее удалялся и точно бы с ней развелся, если бы не дочь. 

Panthea написал(а):

Вам тут уже писали, что когда женщина в браке несчастна, то она становится нервной, злой и на всех кидается. Вот в том, что Маиза стала стервой виноват Лукасик. Потому что с бабами своими надо во время разбираться, а не тянуть 20 лет мыльную оперу, переходящую в треш.

А! – то есть если женщина в браке несчастна, то ей все простительно? А что ж тогда Жади критикуют и требуют от нее стать счастливой в несчастливом браке с Саидом? – Маиза была с Лукасом хотя бы по любви, а не по принуждению. И при всем жизненном комфорте, который она получила через замужество, только и делала, что его грызла, да подлянки устраивала, взять хоть тот амулет Жади. И на все это она имеет право как «несчастная жена», которую ее муж просто обязан сделать счастливой, причем именно так, как это видится ей самой, не так ли? А вот Жади должна была из кожи вон вывернуться, но полюбить холодного и жестокого человека, который ей никогда ничего не прощал и ничего не забывал, холя-лелея только свое желание отомстить и ей и Лукасу.
И Лукас ничего не тянул: он дважды предлагал Жади уйти с ним от Саида. И дважды она отказывалась, ссылаясь на то, что его не любила, а только развлекалась с ним. Или эти эпизоды видела только я и больше никто из обсуждающих здесь этот сериал?  :glasses: Именно из-за того, что он эти ее «нет-нет!» воспринял как насмешку над его чувствами и всем, что было для него дорого, он и решил превратиться в циничного, ничего не чувствующего бабника, обращающегося с женщинами так же равнодушно, точнее бездушно, как и Жади обошлась с ним самим. И вот так он жил все последующие лет 15, пока не встретил Жади в Рио и сразу заявил жене о разводе, что и сделал  через три месяца. Так что утверждения, что он 20 лет не мог выбрать кого-то одного просто лишены основания: он всегда выбирал только Жади, когда она это ему позволяла сделать.

Panthea написал(а):

Телминья что-то не стала наркоманкой и брат ее тоже, хотя у них мамашка придурастая. А Мел прямо бедняжечку жизнь тяжелая доканала: может она голодала, ей приходилось работать ради выживания, может у неё кто умирал из родных???? Какие у Мел были проблемки???? Не понимали ее ??? Ох, трагедия какая!!!!

Авторы очень хорошо провели различия в этом плане: почему из троих ребят, живших внешне в очень похожих благополучных условиях, начинавших одинаково принимать наркотики, без потерь выбраться удалось одному, а ко дну пошли двое других? – думаю, что самым первым ответом будет «да у Сесеу отец круче остальных и он любит своего сына тоже больше остальных отцов, вот и вытащил сына из болота». Да, конечно, Тавинью просто замечательно себя повел в той ситуации, вовремя нажал и вовремя сумел спасти Сесеу. Но ведь Лобату и остальные, кто свидетельствовал о наркоте, недаром говорили, что все дело в них самих, а не родных и окружении, которые не могут принять за наркоманов решение завязать? – так в чем тогда было различие между Сесеу и Нанду-Мел? – в любви между родителями, в атмосфере добра и согласия дома, где эта любовь мужа к жене и жены к мужу как спасительный кокон окутывала и их детей и повышала их жизненный иммунитет к любым испытаниям. Любовь защищает, даже если она просто есть. И я больше чем уверена, что Сесеу смог выстоять и не свалиться на то же дно, что и его друзья, только из-за этой любви в его доме, которой не было ни в доме Нанду, ни в доме Мел.
В обсуждении я уже не раз замечала, что между духовными и материальными вещами приоритет постоянно отдается последним:
- у Жади было все, о чем женщина может только мечтать, была богата, ничего не делала – как она смеет не быть счастливой и мечтать о другой жизни?
- у Мел было все, о чем может мечтать девушка ее возраста: богатство, возможности в жизни, как она могла не быть счастливой из-за своих дурацких чувств ненужности, непонятости  и одиночества?
Все время звучит одна и та же мысль: ну все мат условия есть, а сердечная или душевная неудовлетворенность  - да это просто фигня, за исключением Маизы, где это да, настоящая проблема, в которой, правда, все равно виновата не она, а ее паршивый муж.
Ну не хлебом единым сыт человек, а тем более женщина, да простят меня мужчины за такую их дискриминацию в этом вопросе!

Panthea написал(а):

Охранника, у которого нет ни образования, ни кола не двора. И который старше дочурки на 15 лет.

Это актер старше своего героя на 15 лет, а не Шанди, который вырос вместе с Карлой, все норовящей стать моделью, и который в начале сериала был молодым перспективным спортсменом, то есть ему не может быть более 23, максимум 25 лет.
И что с того, что у  него нет образования? – а у Маизы оно есть? – у тех-то, у кого оно и вправду было, то есть Леонидаса и Лукаса, у них не было и тени того снобского и поэтому презрительно-пренебрежительного отношения к телохранителю дочери. И она сама была из небогатой семьи, чтобы так уж выставляться своим фин. превосходством. Но именно таких выскочек больше всего и бесят другие выходцы из низов: как это они посмеют с ними сравняться?!

Panthea написал(а):

И чтобы вы сказали: Ура!!!! Любитесь и размножайтесь, дети мои!!?  :D  Шанди, конечно, типо хороший и добрый, но все это в той ситуации надо было ещё доказать и принять, и здесь показано будет, как Маиза узнает Шанди как человека, потому что на фоне Мел, Шанди и правда будет под конец уже казаться принцем. А поначалу то я б от такого прЫнца тоже шарахнулась.

Маиза не имела ни малейшего желания узнать Шанди как человека, она обращалась с парнем как с существом низшего сорта, для нее он заведомо, уже по одному своему положению был недостоин даже встречаться с Мел, и она одна приняла его настолько в штыки, ни на секунду не прислушавшись к мнению Далвы, что он - хороший парень и любит Мел. Да Маизе было просто плевать на то, что дочь с ним расцвела и сияет от счастья! Для Маизы это неправильно и так не должно быть, и дочь надо срочно вести к психиатру!  %-) Там еще Далва в очередной раз руками всплеснула "как же так можно?!" - да можно, для такой матери, которая сама не была счастлива в любви и теперь плюет на счастье дочери,  и это можно! А  потом и вовсе устроила парню подлость, отлично понимая, что разрушает его репутацию и жизнь и снова – никакого угрызения совести! Вообще впечатление, что она у нее отсутствует в принципе!  :angry:

Panthea написал(а):

девочка решила, что он одЫн ее любит и понимает. Ну да, больше же некому.

А так и было. Или я пропустила эпизод, где какой-то другой парень действительно заинтересовался Мел и хотел ее узнать поближе?

Panthea написал(а):

Вот она наследственность Лукасика.

А 50% генов Маизы там и не при чем? Она была лишь суррогатной матерью, которая выносила Мел от Лукаса и какой-то другой женщины? – впрочем, по ее отношению к дочери иначе и не скажешь.  :suspicious: 
Честно говоря, по вашему коллективному мнению получается, что Маизе не повезло с мужем-слюнтяем, которого она сама себе выбрала, не повезло с дочерью-идиоткой, которую она сама родила и вроде как должна была воспитать, а она сама добрая королевишна, с которой так несправедливо обошлась злая судьба,  хоть Маиза и надрывалась изо всех сил, стараясь сделать счастливыми и мужа и дочь.  ^^

Belli написал(а):

Чем Лукас лучше Маизы? Так хоть налево не ходила, пока не появился Саид. А Жадюга чем лучше? Шастает налево от мужа, спит с чужим мужем и т.д.

Лукас и Жади никогда не хотели своими изменами причинить боль ни Маизе, ни Саиду и скрывали их, как могли. Они щадили чувства тех, кого даже и не любили. А Саид с Маизой затеяли свои отношения с целью отомстить своим партнерам по браку и намеренно причинить им боль и, разумеется, изменяли открыто и вызывающе. Саид вообще докатился до максимально возможного унижения своей жены в глазах любовницы. Но главный его минус даже не этот частный случай, как и то, что Маиза открыто говорила обездвиженному мужу, что крутит с его врагом, а их злые намерения причинить боль, страдания, уязвить и пр. тех, кого они как все время заявляли, любили, и от кого имели детей. У них злые намерения и злые сердца, чего никогда не было у Лукаса и Жади, несмотря на все их промахи и ошибки. Вот в этом и есть разница между двумя парами, причем для меня - огромная.

Belli написал(а):

Мел она вообще-то помогала, тогда как Лукасик грезил восточной нимфой.

Мне осталось посмотреть 60 серий, Маиза только что обнаружила, что Мел ее обокрала, взяв все деньги из кошелька. Когда она наконец начнет что-то делать для дочери? - Сейчас, потому что раз деньги замешаны, значит, надо чухнуться?

Belli написал(а):

А почему он все годы жил с ней, шастая налево?

Чтобы у дочери больше не было тех странных проблем с психикой как в раннем детстве. 

Belli написал(а):

Просилась же она обратно к Саиду после развода, что, ради дочери? Нет, ради дочери и не уходила бы, но если так нужна свобода, что ж не пользуется? А вот не пользуется, ползет обратно к бывшему мужу, во как плох он был

Конечно, он был невыносим, да и Жади ждало бы унизительной положение второй жены, подчиненной такой мелочной и вредной бабенке как Рания, но она была готова пойти и на это, лишь бы быть с дочерью. Но Саид ей отказал, дочери внушал, что мать ее не любит и не хочет к ним возвращаться, а сам украдкой ее платок все нюхал – ах, как он ее, заразу такую, любит!  :rolleyes: Ну бывает же такая страстная и всепоглощающая любовь!  :love: Вот это мущщина, прям полный нереал! :flirt:  :crazy:  – да больной он просто, больной!  :disappointed: Ни один человек в здравом уме не будет вести себя настолько садомазо как Саид, который всем пытку устроил: и Жади, и дочери, и беременной Рании, которой изменяет совершенно открыто с Маизой, лишь бы получить облегчение местью хоть на время, и самому себе, потому что не может ни принять, ни порвать, и при этом я что-то не слышу, чтобы его называли тюфяком или соплежуем! Да вот, он уж буквально  сопли свои по ее платку размазывает, и все - идеал мущщины!  :x

Belli написал(а):

Тут другая ситуация. Жади знала, что после развода Хадижу она не увидит, ведь знала? Знала, но ведь пошла на развод, хотя до этого себя пяткой в грудь колотила, мол Хадижа мое всё, всё да не всё. Только когда в очередной раз с Лукасом не срослось, опять вспомнила про дочь.

Так она во время этих 3 месяцев ожидания завершения развода надеялась, что Лукас примет меры, чтобы Хадижа осталась с ней, а потом и сама придумала план их совместного бегства от Саида? И с Лукасом порвала окончательно даже не столько из-за его просьбы подождать, а из-за того, что он отказался выкрадывать Хадижу. До сих пор я видела, что дочь для Жади важнее всего.

Belli написал(а):

Выше так же приводились примеры, почему Жади никудышная мать: это выкрадывание дочери, обрекая её на полуголодное и полудикое существование, вместо того, чтобы девочка жила в комфортных условиях,

Пока еще не дошла до этого, но почему у Жади должно быть такое существование? Почему она должна остаться нищей и без средств после 20 лет брака с богачом, которому она родила дочь? Это она в этом виновата?? А он снова белый и пушистый??  :angry: – это он вынудил ее пойти на отчаянный шаг, это он не обеспечил ее средствами,  это он отвратный муж и отец, плюющий на интересы своей дочери и обязанности мужчины перед своей женой. Снова воззовете к восточным традициям? – но живет-то он в западной стране, соблюдает западные законы, бизнес у него тоже кругом западный, любовница у него тоже по западному манеру, а как дело до Жади, так сразу – он все верно делает, так как обычаи соблюдает??  :angry: – ага, только потому, что это ему выгодно и они позволяют ему бесчестно поступать с его женой и собственной дочерью! Гад и сволочь, фашист и шакал, короче, мерзавец!! :mad:

Belli написал(а):

и всё же именно Маиза будет вытаскивать Мел, а не Лукас, который как будто бы понимает Мел, а на самом деле просто не лезет к ней вообще.

Засеку, за сколько серий до конца она хоть что-то сделает для своей дочери!  :music:

Panthea написал(а):

Почему вы все в одну кучу валите? Изначально речь шла об общем грехе Иветти и Диёгу, и что в этом грехе Диёгу совершенно не является никаким козлом отпущения и вся ответственность которую он в данной ситуации мог нести - это только ответственность за собственное здоровье, поскольку переспал с незнакомой теткой. А вот то, что Иветти накануне свадьбы с мужчиной мечты позволила себе такую шалость ей аукнулось и аукнулось заслуженно, ибо башкой надо думать, а не причинным местом. Раз собралась замуж не за Васю-слесаря, а за известного богатого человека, то надо быть осторожнее и репутацию себе не портить. Это полностью ее косяк и Диёгу тут ну совсем не виноват. Никто не собирается кидать в Иветти камни за ее блуд, но обзывать Диёгу  гаденышем за то, что он не захотел видеть на месте своей матери тетку, которую трахнул в углу при первой встрече, нельзя. Иветти забавная, и мне она нравится, но в ситуации с Диёгу виновата была только она

Breeze написал(а):

Если о поведении с Ивети, то парень повел себя более чем логично. Как бэ папеньке его изменила, он поведал об этом. Какие вопросы?

У меня так точно есть, причем именно к нему, а не к Ивети, которая, конечно, могла бы удержаться и не поманить взглядом смазливого незнакомца в первый же вечер без своего обожаемого Львеночка, а затем могла бы и его остановить, когда тот полез дальше поцелуя, но не сделала этого, поддавшись и обольщению той южной ночи в экзотической стране и  повинуясь минутному влечению, которое ее и погубило.
Но вы на самом деле считаете, что все дело было только в праведном стремлении чистого мальчика уберечь наивного папочку от брака с потаскушкой, которая готова с любым встречным-поперечным..?  :glasses: Ничто другое им не руководило, когда он упорно и неумолимо прожигал Ивети взглядом при каждой их встрече так, что она невольно закрывала себя руками,

http://s6.uploads.ru/t/PgvmU.png

когда приближался вплотную, на расстоянии дыхания и угрожал разоблачением или требовал от нее исчезнуть через 24 часа? Вы помните, как уже в Рио, встретившись с ней у ворот дома, он орал отцу «Выбирай: она или я!»? – почему он так яростно противопоставлял себя любовнице отца, которая вполне  случае примирения могла бы стать его женой и мачехой Диогу? Только из-за того, чтобы уберечь папу от развратной жены, даже хотя Ивети ему много раз старалась объяснить, извинялась и просила простить и не разрушать ни ее счастье с его отцом, ни ее с ней?
Это все фасад, который Диогу так старательно выпячивал перед отцом, примерно как это делал и старпер Абдул, орущий на каждому углу о разврате для очей других и при этом вообращающий себе эро танцы в исполнении доны Журы.  ^^  Кто заподозрит того, кто кричит громче всех о вине другого? – он же самый праведный обличитель, ага! ^^
Помните, когда Ивети пришла к Диогу и с отчаяния стала предлагать ему себя и даже наполовину разделась, как он реагировал? – разве он сразу ее вытурил? – неа! Пялился на то, что видел и только, когда она обняла его, пришел в себя и с силой вытолкал полураздетую женщину из номера и… схватился за волосы! - Нет, тут снова была права Ивети, до которой в номере Диогу дошло, что он запал на нее, но не то, что вся его злость шла именно от этого: его бесило недопустимое теперь влечение к женщине его отца, а уж представить ее в постоянной роли его жены – так и вообще было невмоготу, и на этом пике конфликта инстинктов и сознания он и стал вопить о том, какая она шлюха,  а он невинный ангел, который ее разоблачил и хочет блага для отца. Именно поэтому он и поставил отца перед выбором: или он, или его женщина. И отсюда же весь его дикий гнев на Ивети, а потом уже и на отца, который взял ее сторону: влечение, которое не может себя реализовать в природной форме, часто принимает вид неадекватной ненависти и вражды, как это было поначалу у Педро с Синтией в СУ. Так что у Диогу была чистой воды вариация на тему «эдипова комплекса». 
А теперь совсем кратко почему все же гаденыш: свою вину за желание обладать женщиной отца перекладывал на нее; изводил Ивети тем, в чем повинен был уже только сам- за свою невольную тягу к том, что имел, а теперь не может из-за полного табу сознания,  и полное отсутствие у еще совсем юного парня таких качеств как милосердие и великодушие. У него было не сердце, а бесчувственный панцырь. Ивети стало не по себе, когда встретив Лукаса она увидела в нем черты Диогу. Безжалостный он был и желающий только своего, в общем - ГАДЕНЫШ!  :disappointed:

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 03:30)

0

534

КантиЛена написал(а):

а Маиза, напротив, желала: чтобы парня арестовали, посадили и пусть он страдает, лишь бы ее план разлучить с ним свою дочь удался! Вот за злое намерение возмездие должно быть еще больше, чем за ошибку или заблуждение. И раз Маиза так ни за что и не заплатила, то пусть хотя бы эта пощечина от ее дочери станет ей такой карой, пусть и в меньшей степени, чем она заслужила!

Ну не могу я вот так легко как вы рассуждать о том, что люди заслуживают, а что нет.  Попробуйте поставить себя на место Маизы. Это ведь в сериале ее противостояние отношениям дочери и ее охранника придали такой криминальный экшен, ну чтоб было ярко, гротескно, эмоционально, в обычной жизни , понятное дело, нормальные люди не доходят до таких крайностей, но в общем-то тоже идут на конфликт с детьми, чтобы их уберечь от ошибок. И в принципе именно отношения с Шанди стали роковыми для Мел, если б она так не переживала из-за них, то не пустилась бы во все тяжкие. И не считаю, что надо винить Маизу за то, что она хотела для дочери другую лучшую партию, какую считала правильной. Да, она ошиблась в Шанди, она это признает потом, но опять же признает, когда у нее будет возможность увидеть, какой он - человек.

КантиЛена написал(а):

а то, что весь дом был на плечах Далвы, а не Маизы, которая туда только ночевать приходила между шопингом, вечеринками и спортзалом, чтобы опять найти недостатки в Мел, уколоть мужа и снобским тоном приказать прислуге что-нибудь ей сделать - это показывали в каждой серии.

Далва вела хозяйство, а приемами, праздниками занималась Маиза с ее безупречным вкусом. Далва потом будет говорить Иветти, чтоб та поучилась у Маизы элегантности и чувству меры. И чего вы так привязались к образу жизни женщины, ведущей светскую жизнь?

КантиЛена написал(а):

Никуда бы она не ушла с младенцем на руках, чтобы вся забота о дочери легла на ее плечи: Маиза слишком для этого эгоистична, да и что «люди скажут» о матери-одиночке?

Ой, да ну прям. Отжала бы у Феррасов заслуженные отступные после развода+ содержание дочери и жила бы в полном довольстве только без вечного унижения отвергнутой нелюбимой жены. Мать-одиночка - это когда женщина рожает вне брака, а у Маизы было бы положение.

КантиЛена написал(а):

А! – то есть если женщина в браке несчастна, то ей все простительно? А что ж тогда Жади критикуют и требуют от нее стать счастливой в несчастливом браке с Саидом? – Маиза была с Лукасом хотя бы по любви, а не по принуждению. И при всем жизненном комфорте, который она получила через замужество,

А разница большая. Неужели не видите? Жади была любимой женой, Саид с нее готов был пылинки сдувать, а Маизу Лукасик не любил и давал ей это очень хорошо почувствовать.

КантиЛена написал(а):

Авторы очень хорошо провели различия в этом плане: почему из троих ребят, живших внешне в очень похожих благополучных условиях, начинавших одинаково принимать наркотики, без потерь выбраться удалось одному, а ко дну пошли двое других? – думаю, что самым первым ответом будет «да у Сесеу отец круче остальных и он любит своего сына тоже больше остальных отцов, вот и вытащил сына из болота». Да, конечно, Тавинью просто замечательно себя повел в той ситуации, вовремя нажал и вовремя сумел спасти Сесеу.

Ну и где же тогда был всепонимаюший Лукасик? Почему он не заметил, что дочь катится в пропасть? А он даже когда Маиза будет ему рассказывать , что с Мел все плохо, он и тогда не особо пошевелится. Он только языком будет трепать перед Жади, что дочь больна и блаблабла...но ничегошеньки не сделает для дочери, весь этот ужас Маиза будет одна тащить ну ещё Далва поддержит, а мужики-Феррасы самоустранятся, у них есть дела поважнее, например, за любовницами по Марокко бегать или в суде над опекой Клона штаны просиживать.

КантиЛена написал(а):

Это актер старше своего героя на 15 лет, а не Шанди, который вырос вместе с Карлой, все норовящей стать моделью, и который в начале сериала был молодым перспективным спортсменом, то есть ему не может быть более 23, максимум 25 лет.
И что с того, что у  него нет образования? – а у Маизы оно есть? – у тех-то, у кого оно и вправду было, то есть Леонидаса и Лукаса, у них не было и тени того снобского и поэтому презрительно-пренебрежительного отношения к телохранителю дочери. И она сама была из небогатой семьи, чтобы так уж выставляться своим фин. превосходством. Но именно таких выскочек больше всего и бесят другие выходцы из низов: как это они посмеют с ними сравняться?!

Молодой перспективный спортсмен говорите? Спортсмен - это Миру. А Шанди иногда захаживал в спортзал и валялся на пляже , чтоб языком почесать, жил он на чердаке у приемной матери на деньги от продажи ее пирожков. И да, в 25 лет надо бы иметь мужчинке стабильную работку. Но вы за Шанди не волнуйтесь, у него все будет пучком - пляж, спортзал, учеба на доктора, новые красивые однокурсницы, которым он тоже вроде как ничего не обещал, но с которыми время свободное проводит, а вот Мел....Мел скатится в ад. И Жура будет гордо орать на Маизу, что ее сынуля - хороший, порядочный и старательный мальчик и пусть ваша дочь-наркоманка держится от него подальше. Мило правда? Дак какого фига Шанди- старательный хороший любящий спит с Мел и не думает о предохранении???

КантиЛена написал(а):

Маиза не имела ни малейшего желания узнать Шанди как человека, она обращалась с парнем как с существом низшего сорта, для нее он заведомо, уже по одному своему положению был недостоин даже встречаться с Мел, и она одна приняла его настолько в штыки, ни на секунду не прислушавшись к мнению Далвы, что он - хороший парень и любит Мел. Да Маизе было просто плевать на то, что дочь с ним расцвела и сияет от счастья! Для Маизы это неправильно и так не должно быть, и дочь надо срочно вести к психиатру!

Жаль, что Маиза не успела отвести Мел к психиатру, а надо было. Будь на месте Шанди любой другой, даже последний подонок, Мел бы точно также к нему прикипела. Это склад личности у нее такой. Поэтому повезло, что Шанди оказался хорошим парнем, а мог бы ведь и быть козлом. Маиза поступила с ним подло, конечно, так себя вести нельзя, но я могу понять ее мотивы.

КантиЛена написал(а):

Помните, когда Ивети пришла к Диогу и с отчаяния стала предлагать ему себя и даже наполовину разделась, как он реагировал? – разве он сразу ее вытурил? – неа! Пялился на то, что видел и только, когда она обняла его, пришел в себя и с силой вытолкал полураздетую женщину из номера и… схватился за волосы! -

Не помню я эмоции героев в этой сцене. Но вот то, что Иветти с дуру поперлась опять к парню себя предлагать за молчание - это конечно полный ахтунг  :D  то есть она этим поступком, напротив, убила даже малейшую надежду на то, что этот гордый самовлюбленный красавец ее воспримет как равную и достойную. Глупо. А то что он возможно хотел ее и его это бесило...ну его можно понять, довольно гадко, что при взгляде на женщину отца у тебя возникают похотливые мысли .  На ней же не было написано, что она - невеста его отца, когда он ее первый раз отлюбил  ^^  А тут выходит придётся каждый день на нее в доме натыкаться и вспоминать все то, чему они с упоением предавались в заветном уголке под луной  :rofl:  канешна парень поставил вопрос ребром: либо он, либо горячая тетка. Почему он должен быть крайним

0

535

КантиЛена написал(а):

И если он не отбивал, то чего ж тогда мужики были на него злы? – злились бы на своих телок, которые им изменяли, как ты и пишешь далее:

По той же причине, что и женщины злы на любовниц мужа. Можно, конечно, и на любовницу всю вину повесить, она ж знала, что мужик женат, но полезла, и рыло ей за это  начистить. Но, по сути почему она должна переживать за чужую бабу, у которой свои терки с мужем? И Зейн что ли должен был заботиться о семейном благополучии всех, с кем спит?  ^^ Тем более, если это было на одну-две ночи, не факт, что его вообще ставили в известность о своем семейном положении.

КантиЛена написал(а):

Нет, Лукас сам решил жениться на Маизе, как и говорил: чтобы забыть Жади, и вот недавно говорил, что не надо было этого делать.

Решил, дааа, когда Маиза была одобрена домашним консилиумом и добровольно-принудительно рекомендована к замужеству ^^

КантиЛена написал(а):

Снова не о том речь: ты мне лучше о Маизе скажи, что это на нее нашло  прям как по «Я встретил вас - и все былое в отжившем сердце ожило; Я вспомнил время золотое - И сердцу стало так тепло»?

Что тут сказать, я эту серию не видела. Сбрендила, раз обниматься и комплименты отвешивать полезла.

КантиЛена написал(а):

Я тоже ее понимаю, какая она и была дана с самого начала: эгоистично-эгоцентричная девица, влюбившаяся в бойкого красавчика и после его смерти захотевшая стать женой его брата, зная, что он любит другую, что ничуть ее не остановило.

Так подожди. Ты  недавно оправдывала Лукаса, что он женился, чтобы забыть Жади. То бишь, по своему расчету. И с подачи папеньки. Для меня это второе.  Ну ладно, допустим для забвения. Так, а ему кто давал право пользоваться чужими чувствами, давать надежду?  Спустил бы девицу на землю, сразу сказав чтоб рассчитывала только на фигу с маслом, а не на спутника жизни. И конечно же такой великодушный шаг, как не жениться на ней. Вот тут как раз всё на стороне Маизы. Это девушки ждут принцев и мечтают о белом платье, идеализируют избранника. Да еще и в ситуации Маизы, когда получила стресс от гибели Диогу, а тут вдруг предстал второй из ларца одинаковый с лица. Это с возрастом начинаешь копаться и отсеивать неликвид, а в юности влюбляются на эмоциях. Что и получилось. 

КантиЛена написал(а):

И если она и дальше будет вот так слепо плевать на всех, кроме него, то и пошла она со своей самоотверженной любовью куда подальше!

Нет, не будет. В конец у неё будет только одно желание - уничтожить Альбьери.  Я спрашивала не для сравнения с Ивети, уже поняла, что она образец  ^^  А для сравнения с Маизой. Не характера, а похожей жизненной ситуации. Альбъери ведь тоже мог не вступать в брак. Женщина ему не нужна совсем. Вот прям совсем-совсем. Должно быть он и кончал только от того, когда какую-нибудь свою грандиозную идею воплотит, под звуки оваций из граммофона. Чего женился? Чтоб иметь круглосуточную секретаршу в доме? Ну так и с секретарш надо хоть иногда пыль смахивать.

КантиЛена написал(а):

Знаю, что это очень старый фильм, но все же классика, которую наверно все смотрели, пусть и давно.

Не все))

0

536

КантиЛена написал(а):

Ну а то, что весь дом был на плечах Далвы, а не Маизы, которая туда только ночевать приходила между шопингом, вечеринками и спортзалом, чтобы опять найти недостатки в Мел, уколоть мужа и снобским тоном приказать прислуге что-нибудь ей сделать - это показывали в каждой серии.

Кто б еще дом Маизе и её плечам доверил. Ей там даже передвинуть диван запрещено было, не говоря уже о ремонте. Это ж был алтарь памяти Дьогу, а не семейный очаг. Никакой хозяйкой она там не была, а это тоже важно для женщины. Вот еще один пример, что Лукас для этого с самого начала ничего не сделал. Ему есть где поспать, и ладно. Романтик с большой дороги, етить.

КантиЛена написал(а):

Но вы на самом деле считаете, что все дело было только в праведном стремлении чистого мальчика уберечь наивного папочку от брака с потаскушкой, которая готова с любым встречным-поперечным..?

Если такая формулировка не нравится, то возьмем другую, озвученную здесь. Трахнул тетю, которая оказалась счастливой невестой отца. Сама ситуация брезгливая. Было б удивительно, если б он сказал: давай знакомиться заново, я Дьогу  ^^ И да, для мужчины Ивети стала на уровень проститутки.

Panthea написал(а):

Мать-одиночка - это когда женщина рожает вне брака, а у Маизы было бы положение.

И даже когда вне брака рожает - не одиночка. Одиночка, когда в свидетельстве о рождении в графе отец стоит прочерк. Поэтому статус одинокой матери Маизе точно не грозил.

Panthea написал(а):

Дак какого фига Шанди- старательный хороший любящий спит с Мел и не думает о предохранении???

Ой, там эта тема вообще интересная.  ^^ Когда после шляния по притонам, Мэл задалали вопрос: а от Шанди ли ребенок? То она даже сама не смогла ответить.

Пока зашел вопрос о контрацепции, вспомнила что давно хотела спросить. Жади же в начале травками предохранялась. ^^ Гормональные контрацептивы-то не всегда спасают, а тут травки, которые отменно действовали. Хард-кор разряда народной медицины, которая не является доказательной и не наука вовсе. Но тут прям как сильное средство против детей.  :D  Было б так просто, ни кто бы гормонами не закидывался.

0

537

Panthea написал(а):

Попробуйте поставить себя на место Маизы. Это ведь в сериале ее противостояние отношениям дочери и ее охранника придали такой криминальный экшен, ну чтоб было ярко, гротескно, эмоционально, в обычной жизни , понятное дело, нормальные люди не доходят до таких крайностей, но в общем-то тоже идут на конфликт с детьми, чтобы их уберечь от ошибок.

Это было бы нормально, как и реакция отца и деда Мел на такого экзотического ухажера для их девочки: присмотреться, сблизиться, узнать получше, но не ставить никаких жестких барьеров и уж точно не стараться прекратить эти отношения насильно против воли совершеннолетней, к слову, Мел. Ей в таком случае не 17, а минимум уже 18 годков стукнуло к тому времени.

Panthea написал(а):

И в принципе именно отношения с Шанди стали роковыми для Мел, если б она так не переживала из-за них, то не пустилась бы во все тяжкие.

  :nope: Нет, это с ног на голову все ставить: это не отношения с Шанди стали для Мел роковыми, а вмешательство «дамы пик» в лице ее мамаши поломало ей любовь и жизнь! А так и про Джульетту и про Дездемону тоже можно сказать: дуры, что влюбились и даже замуж вышли – это их и погубило, а никак не клановая гордыня и клевета подонка. Мол, сидели бы на попе ровно, слушали бы предков, так и прожили бы такую же скучную жизнь, как и они, не зная, ни любви, ни счастья. Да, Мел, виновата в том, что в отчаянии пошла по самому легкому пути, чтобы избавиться от той боли и безысходности, которую тогда почувствовала. Но это ей устроила ее мамаша, которая знала  и то, что с Шанди Мел была счастлива, и то, что от разлуки с ним дочь будет страдать. И что, эта мысль ее остановила? – неа, потому что у Маизы холодное и жестокое сердце при полном отсутствии совести, и ей главное, чтобы вышло так, как она хочет, даже если пострадают невиновные и ее собственная дочь!  :angry:

Panthea написал(а):

И не считаю, что надо винить Маизу за то, что она хотела для дочери другую лучшую партию, какую считала правильной.

Не было у Мел тогда никакой партии, мать не собиралась ее ни с кем знакомить, потому что главное проблемой у дочери видела неумение одеваться и краситься! И да, все родители по идее хотят самого лучшего для своих детей. Но прежде всего они должны желать на них СЧАСТЬЯ, а не следования их воле во всем и всегда. А Маизу устраивала тихая дочка, которая отлично учится, с которой нет никаких проблем, которой можно сказать что угодно и она все проглотит, а если расстроится – так она в отца, подумаешь, какая неженка! И как только у дочери появилась своя жизнь, она расцвела, заулыбалась, похорошела, стала за собой следить, мать разве этому обрадовалась, как любая нормальная мать? Разве она захотела узнать поближе того, кто так изменил жизнь ее дочери? – нет, она захотела погубить и его и ее счастье! В сказках такие желания и поведение присущи только злым мачехам и ведьмам, а тут она – прям защитница счастья своей дочери! То есть портить ей жизнь и лишать ее счастья – это и есть делать ее счастливой?? :O

Panthea написал(а):

Да, она ошиблась в Шанди, она это признает потом, но опять же признает, когда у нее будет возможность увидеть, какой он - человек.

А что ж она сразу- то с этого не начала? Неужто спесь помешала? А потом общее несчастье помогло? И да здравствует такое несчастье, чтобы Маиза наконец повела бы себя как просто нормальный человек?

Panthea написал(а):

Ой, да ну прям. Отжала бы у Феррасов заслуженные отступные после развода+ содержание дочери и жила бы в полном довольстве только без вечного унижения отвергнутой нелюбимой жены. Мать-одиночка - это когда женщина рожает вне брака, а у Маизы было бы положение.

Какое? – разведенной, то есть бывшей жены богача? Она сама говорила Лидиане, что с разводом многое бы потеряла, и в статусе, и в связах, и в деньгах тоже: одно дело распоряжаться общим счетом с мужем и тратить, сколько вздумается, а другое – жить на фиксированные средства и самой вести свой бюджет.

Panthea написал(а):

разница большая. Неужели не видите? Жади была любимой женой, Саид с нее готов был пылинки сдувать, а Маизу Лукасик не любил и давал ей это очень хорошо почувствовать.

Пылинки сдувать? Вы серьезно?  :D Когда только и делал, что ей все запрещал и пытался превратить по сути в домашнее животное, чтоб сидела под замком да еще чирикала танцевала для него и прыгала от щастья какой он замечательный? – Жади и до всех его последующих проявлений садизма говорила, что он умеет быть нежным и добрым, но также очень жестоким. Вы себе можете представить любовь к жестокому человеку или счастье с ним? – Жади не могла, и я тоже!

Panthea написал(а):

Ну и где же тогда был всепонимаюший Лукасик? Почему он не заметил, что дочь катится в пропасть?

Для начала Сесеу все же жил дома, а Мел там не жила, чтобы сразу можно было бы заметить перемены. Затем Тавиньо встрепенулся, когда обнаружил у сына наркотик – Мел так не засветилась. Ее проблемы могла бы заметить любящая мать, как это сделала Далва, которая сразу забила тревогу, пытаясь убедить Маизу, что с девочкой что-то неладное, на что слышала одно и то же: она просто пытается привлечь к себе внимание, это подростковый кризис, все пройдет само собой! И эта женщина годами посещала психоаналитика и считала себя знатоком в психологии! И не могла отличить естественную реакцию взбудораженного подростка от перепадов настроения, вызванного хим. средствами?? – когда дочь была счастлива, то она хотела тащить ее к психиатру, а когда у той начались настоящие проблемы с психикой, то мамочка-знаток всего лучшего для ее дочки просто отмахнулась от реальных симптомов ее неблагополучия! И ладно бы не видела и не слышала: сама видела, сама слышала, да еще и Далва ей все докладывала! – а все Лукас виноват, что ничего не предпринимал, посмел, понимаете ли, работать целый день в офисе и считать, что раз мать дочери свободна как ветер, то и позаботится об их ребенке, если будет надо! %-)

Panthea написал(а):

Далва вела хозяйство, а приемами, праздниками занималась Маиза с ее безупречным вкусом.

Где эти праздники и приемы? – вот был один, на восточную тему, который Леонидас попросил ее устроить, после чего она ему еще и скандал закатила, что ее эксплуатировали, чтобы ее выставить там дурой, пригласив «эту женщину», Жади, то есть, и все! Ах да, на рождество были гости. Представляю, как Маиза надорвалась, командуя служанкам, что где поставить и где прилепить гирлянды! :D

Panthea написал(а):

Далва потом будет говорить Иветти, чтоб та поучилась у Маизы элегантности и чувству меры. И чего вы так привязались к образу жизни женщины, ведущей светскую жизнь?

Маиза носила одну классику, причем в той гамме, которая считается бесцветной: черно-белый и беж. Вкус тут вообще не причем – это набор, который можно тасовать в любом порядке и он останется равно элегантным и.. скучным, так как не следует ни моде, ни настроению. Был бы вкус и развито эстетическое чувство, то при таких возможностях одевалась бы КРАСИВО, а не как на похороны через день.
И я бы слова не сказала о ее образе жизни, если бы у нее на первом месте стояла бы забота о муже и дочери, после чего она бы могла развлекаться трепом с другими такими «светскими» бездельницами как она сама или шастать по любым модным мероприятиям и магазинам.
А Маиза перевернула все пропорции, уделяя все время самой себе, пять минут в день на дочь, чтобы снова ей сказать, что она не так одета, и не такая, какой мамочка хочет ее видеть, и пару секунд, чтобы фыркнуть на мужа. И это – светская жизнь? – Вообще-то такие благополучные богачки, причисляющие себя к «высшему свету» устраивают хотя бы благотворительные акции, или участвуют в них как это делала Алма в СУ. А Маиза все и всегда тратила только на саму себя.

Panthea написал(а):

весь этот ужас Маиза будет одна тащить

Пока это делает бедолага Шанди, который по ее милости потерял отличную работу, которая ему очень нравилась. И сейчас один занимается Мел, пока мамочка все с любовником обсуждает, как они оба относятся к своим бывшим и их соперникам.

Panthea написал(а):

Молодой перспективный спортсмен говорите? Спортсмен - это Миру. А Шанди иногда захаживал в спортзал и валялся на пляже , чтоб языком почесать,

Так это сейчас, после его травмы еще в начале, из-за которой ему и пришлось оставить любимую борьбу. Вы не помните тот матч, во время которого Жура влезла на арену и стала колотить противника сына? – Шанди же светило участие в соревнования в Сауд. Аравии, где в предыдущем году он выиграл кажется, свои дорогие часы. А Миру вообще не спортсмен, он - тренер спортсменов от любительского до проф. уровня.

Panthea написал(а):

Но вы за Шанди не волнуйтесь, у него все будет пучком - пляж, спортзал, учеба на доктора, новые красивые однокурсницы, которым он тоже вроде как ничего не обещал, но с которыми время свободное проводит, а вот Мел....Мел скатится в ад.

Да она уже там, а на него больно смотреть, когда он то сбегал с работы, чтобы ее найти на пляже и отрезвить под душем, то эту работу тоже потерял, то выдерживал ее первые буйства дома с крушением всего и вся, и плакал, кладя ее, бесчувственную и налакавшуюся всякой химии, в постель. И при этом он ее не бросил, продолжал ей верить, отстаивал перед своей матерью, хотя нужно было бы уже сейчас звонить ее вшивой семейке, собирать там совет и требовать, чтобы ее клали в клинику! Ничего он с ней сделать не сможет, не умеет и не в состоянии: у Мел уже хим зависимость и тут только принудительное лечение! И никакой лирики и жертвования собой здесь вообще не нужно!

Panthea написал(а):

И Жура будет гордо орать на Маизу, что ее сынуля - хороший, порядочный и старательный мальчик и пусть ваша дочь-наркоманка держится от него подальше. Мило правда? Дак какого фига Шанди- старательный хороший любящий спит с Мел и не думает о предохранении???

Да и правильно она будет орать, как и заявляла это с первого же раза – Жура не врет и не прикидывается, она верна себе, когда сразу сказала сыну и Мел, что не позволит ей угробить его жизнь своей наркотой, она не для этого его растила. И вот здесь ее любая мать тоже поймет. И мне странно, что в случае с Маизой, которая разбивала счастье своей дочери, вы считаете, что она правильно была настроена, и разве что только палку перегнула, а так – имела право защищать своего ребенка в соответствии со своими представлениями, а с Журу вините в том, что она защищает своего сына от явной опасности загубить свою жизнь и будущее, оставшись с законченной и практически невменяемой наркоманкой, которой он все равно ничем не может помочь. Насчет того, что спит и не предохраняется – да, в их положении это неразумно, в меньшей степени. Но у меня такое впечатления, что он просто не понимает, что Мел уже «того», «ушла в астрал», и ее нельзя считать ни прежней Мел, ни нормальной девушкой. Поэтому до него и не доходит, что вести себя с ней надо по- другому, и в том числе предохраняться.

Panthea написал(а):

Жаль, что Маиза не успела отвести Мел к психиатру, а надо было

Ага, когда она была счастлива и здорова, то это прямое показание к психиатру, а когда стала несчастной, нервной и дерганой – то нет, это лишнее, подростковый кризис, само пройдет!
Это же мнение Маизы – главного знатока всего и вся, а своей дочери в особенности! :D

Panthea написал(а):

Будь на месте Шанди любой другой, даже последний подонок, Мел бы точно также к нему прикипела. Это склад личности у нее такой. Поэтому повезло, что Шанди оказался хорошим парнем, а мог бы ведь и быть козлом.

  :nope: Ничего подобного, и Мел прекрасно видит кто и как к ней относится, она вовсе не дурочка и не наивная романтичная особа без царя в голове. И то, что она явный интроверт, ищущий того, кто бы полюбил ее такой, какая она есть, не означает, что ее склад личности уступает внутреннему устройству той же экстровертированной Маизы. И не влюбилась бы она так ни в какого козла, или быстренько бы в нем разочаровалась как и в Сесеу.

Panthea написал(а):

Маиза поступила с ним подло, конечно, так себя вести нельзя, но я могу понять ее мотивы.

Какие именно? – настоять на своем и добиться своего любой ценой, даже переехав попутно через счастье дочери, судьбу невиновного человека и собственную совесть, какой бы немощной она у нее не была?  :glasses: Вообще стоило бы ее разоблачить и довести это дело до суда, чтобы ей неповадно было бы в следующий раз так играть чужими жизнями ради потакания своей спеси.

Panthea написал(а):

Но вот то, что Иветти с дуру поперлась опять к парню себя предлагать за молчание - это конечно полный ахтунг  :D  то есть она этим поступком, напротив, убила даже малейшую надежду на то, что этот гордый самовлюбленный красавец ее воспримет как равную и достойную. Глупо.

Она была в отчаянии, и готова была заплатить любую цену за сохранение отношения с Леонидасом. Она и не загадывала так далеко и не строила иллюзий насчет будущего отношения к ней Диогу, она только не хотела терять то, что у нее было, поэтому и пошла на все.
Кстати, что вы скажете о попытке Маизы подкупить Шанди, чтобы тот отстал от Мел:  «я заплачу, только исчезни из ее жизни»? Это умное предложение? И еще разумней был ее вывод после его отказа и слов о любви к Мел не менять к нему отношения и все равно пытаться их разлучить?

Panthea написал(а):

канешна парень поставил вопрос ребром: либо он, либо горячая тетка. Почему он должен быть крайним

Да, мальчик не привык проигрывать, он всегда был первым, не так ли? И прощать он не привык, да и вряд ли знал, что это такое. Он всегда правый, лучший, любимый, самый крутой на свете, ему все можно, весь мир у его ног, прощать и понимать других – еще чего! Можно, конечно, и так относится к людям и жизни, не прощая им никакого несовершенства и ошибок, но надо тогда быть готовым, что и жизнь может поступить точно также и не простить его ошибки, что и случилось, когда его вертолет попал в грозу. «Прощайте и прощены будете» видимо не входило в объем знаний и умений очередного самонадеянного мажора. :disappointed:
Кстати, а ведь Лукас все знал об измене Ивети его отцу, любил его не меньше, чем его брат, да и самого Диогу любил больше, чем тот его. И при этом не только не затаил злости на женщину, не только не присоединился к воплям братца порвать с ней, не только не стал после его смерти обвинять Ивети в том, что это произошло из-за нее, как это сделал Леонидас, но и стал ей другом. Так кто из двух братьев был умнее, добрее и мудрее? – неужто опять Диогу? :D

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 19:26)

0

538

Breeze написал(а):

И Зейн что ли должен был заботиться о семейном благополучии всех, с кем спит?  ^^ Тем более, если это было на одну-две ночи, не факт, что его вообще ставили в известность о своем семейном положении.

О чем и речь: кобель-пофигист, которому плевать с кем спать, а не «идеальный мущщина». Теперь ты согласна?   ^^

Breeze написал(а):

Ты  недавно оправдывала Лукаса, что он женился, чтобы забыть Жади. То бишь, по своему расчету. И с подачи папеньки. Для меня это второе.  Ну ладно, допустим для забвения. Так, а ему кто давал право пользоваться чужими чувствами, давать надежду?  Спустил бы девицу на землю, сразу сказав чтоб рассчитывала только на фигу с маслом, а не на спутника жизни. И конечно же такой великодушный шаг, как не жениться на ней. Вот тут как раз всё на стороне Маизы.

:nope: Нет, не все и вот почему: во-первых, его намерения с Маизой были искренними и он действительно надеялся, что ее полюбит и забудет Жади. Во-вторых, она тоже не невинный птенчик, с которым случилась первая любовь – Маиза была влюблена в Диогу, а до Лукаса снизошла только из-за его сходства с его братом, которое и поощряло в ней иллюзию продолжения тех отношений с Диогу, о которых она мечтала. Она готова была принять и любить именно Лукаса, а не то отражение его брата в нем, которое искала и хотела найти? – не думаю! Так что и Маиза равно виновата, если это можно считать виной их обоих, так как они по молодости и недомыслию не понимали всех последствий того, что хотели одним заместить другого, поэтому когда Лукас вел себя не так, как она от него ожидала, то истерила как резаная. Прими она Лукаса таким, каким он был, то есть не-Диогу и дай ему похоронить его воспоминания о его первой любви, как она это сделала бы со своей, то и все бы у нее получилось.
Вот тут мне жаль, что ты незнакома с «Шербурским зонтиками», где был почти такой же расклад: двое страстно влюбленных, которые расстались друг с другом – сначала его призвали на войну, причем она еще и оказалась потом беременной от него, о чем он не знал, так как не получал от нее писем, а она от него, и пришла в отчаяние, посчитав, что ее разлюбил. Она на 7м наверно месяце встречает красивого богача, который готов для нее на все, в том числе и на усыновление ее ребенка, а он, вернувшись с войны, и узнав о том, что она вышла замуж и уехала, пытается найти утешение в любви девушки, с которой был просто дружен и начать жизнь сначала. Через лет 7-8 под Рождество они случайно встречаются на его бензоколонке: ее машина с мужем и дочкой от ее первой любви останавливается, чтобы заправиться, герои узнают друг друга, говорят о своей жизни: он счастлив с женой и маленьким сыном лет пяти, она – со своим парижским мужем и милой девочкой, о которой говорит, что это - его дочь. Он видит девочку в машине, а она – его сына, который зовет отца к ужину. Герои смотрят друг на друга, потом прощаются и расстаются, каждый возвращается в свою жизнь, где он вполне счастлив.
Вот у всей четверки из «Клона» могло и должно было бы произойти то же самое, будь партнеры главной парочки действительно любящими и понимающими людьми, кем они не были ни в малейшей степени.

Breeze написал(а):

Нет, не будет. В конец у неё будет только одно желание - уничтожить Альбьери.

Ну тогда молодец, все вопросы к ней снимаю,  :cool: хотя ее, конечно, жаль, что она так нелепо пожертвовала своей жизнью ради такого недостойного человека. Когда Эдна увидела, как он привязан к Лео и как его любит и при этом не хочет детей от нее, своей жены, вот тогда ей точно надо было сразу от него уйти - тут уже никаких иллюзий на будущую его любовь к ней у нее не должно было остаться: предпочитает иметь чужого ребенка, чем завести своего собственного? – козел, эгоист, урод, да кто угодно, но только не тот, кто сделает нормальную женщину счастливой.

Breeze написал(а):

Я спрашивала не для сравнения с Ивети, уже поняла, что она образец

Нет, образец – Элена из СУ. ^^  И играй Ивети другая актриса, не Фишер, я бы  вряд ли ей так симпатизировала. Не снимись она в «Клоне», я бы вообще не стала его смотреть.

Breeze написал(а):

А для сравнения с Маизой. Не характера, а похожей жизненной ситуации. Альбъери ведь тоже мог не вступать в брак. Женщина ему не нужна совсем. Вот прям совсем-совсем. ..Чего женился? Чтоб иметь круглосуточную секретаршу в доме? Ну так и с секретарш надо хоть иногда пыль смахивать.

Знаешь, мне бы в голову не пришло сравнить ситуацию Эдны с Маизой: Эдна ведь любила только Альбьери и нуждалась только в его внимании и одобрении, по-моему, она бы согласилась жить с ним даже и без секса, только бы быть с ним, таким великим, замечательным, кому она могла бы днем и ночью служить и кем бы могла неустанно восхищаться. Эдне ведь от Альбери почти ничего и не надо было, лишь бы был ей добрым хозяином, почти как верной овчарке. А ему что отказываться, если она так хочет выйти за него замуж? – мне вообще кажется, что он женился на ней в виде благодарности за ее труды и преданность, типа, тебе это так надо? – ок, так и быть, женюсь, надо же как-то тебя отблагодарить.  :disappointed:
У них никогда не было положения равных, как в паре Лукас-Маиза. Эдна всегда признавала господство Альбьери, а себя видела в роли его служанки, маменьки, защитницы, помощницы, но не женщины с равными ему правами. От него требовалось только гладить ее по головке и говорить, как она отлично справляется со своими обязанностями и как он счастлив, что она рядом. Лукас же в начале действительно старался быть и мужем, потом и отцом, найти общий язык с Маизой, создать с ней семью. И они всегда были на равных, никакого давления на Маизу Лукас не оказывал и на господство не претендовал.

Breeze написал(а):

Должно быть он и кончал только от того, когда какую-нибудь свою грандиозную идею воплотит, под звуки оваций из граммофона.

:crazyfun:  ну ты меня и рассмешила!  :cool: Только знаешь, у него и такой реакции могло не быть: всепоглощающие занятия неважно чем,  наукой или искусством, в состоянии вобрать в себя и переработать любой запас секс энергии, то есть сублимировать ее в конечный творческий продукт на все 100%

Breeze написал(а):

Ей там даже передвинуть диван запрещено было, не говоря уже о ремонте. Это ж был алтарь памяти Дьогу, а не семейный очаг. Никакой хозяйкой она там не была, а это тоже важно для женщины. Вот еще один пример, что Лукас для этого с самого начала ничего не сделал. Ему есть где поспать, и ладно. Романтик с большой дороги, етить.

С одной стороны, дело было сразу после смерти Диогу, когда Леонидас не мог себе представить свой большой дом совершенно опустевшим без обоих сыновей, поэтому Лукас, да и Маиза тоже пошли ему навстречу и остались там жить. А переделать его им уже не давали, хотя вполне могли бы найти комромиссное решение: комнату Диогу сохранить прежней, раз это так важно, его любимый диван отнести к папеньке или в дальний уголок, чтобы там на нем сидеть и предаваться воспоминаниям, а остальное позволить обновить по вкусу новой хозяйки дома. Так тут же снова все упирается в запредельную силу воспоминаний вне зависимости от прожитых потом лет неважно кем: Жади, Лукасом, Леонидасом, Далвой, Лео, Альбьери – все носятся со своей памятью как с писаной торбой.. Вот и здесь Леонидас с Далвой дружно рявкнули «низзя, это – святое!» и Маиза отступилась, хотя это 1. Перенаправило бы ее энергию в мирное и созидательное русло, из-за чего она перестала бы грызть Лукаса за все на свете; 2. Она почувствовала бы себя хозяйкой и подобрела бы ко всем.
И с другой стороны, вот где я могу понять и даже- не поверишь!  ^^ – посочувствовать Маизе: когда Лукас ей сказал, что он уже купил не квартиру, а дом для себя с Жади. Маизу наверно здорово это кольнуло, как она и сказала ему, что для них он такого не сделал. Но снова: раньше и условия были иными…

Breeze написал(а):

И да, для мужчины Ивети стала на уровень проститутки.

  :nope: Нет, поскольку отношения были на равных и полюбовно, но на уровень легкодоступной женщины, конечно, да.

Breeze написал(а):

Поэтому статус одинокой матери Маизе точно не грозил.

Но каким бы он не был, он все равно был бы ниже имеющегося: законной жены наследника империи Ферразов со всеми их связами и положением.

Breeze написал(а):

Пока зашел вопрос о контрацепции, вспомнила что давно хотела спросить. Жади же в начале травками предохранялась. ^^ Гормональные контрацептивы-то не всегда спасают, а тут травки, которые отменно действовали. Хард-кор разряда народной медицины, которая не является доказательной и не наука вовсе. Но тут прям как сильное средство против детей.  :D  Было б так просто, ни кто бы гормонами не закидывался.

А ты на это с другой стороны посмотри: мы много знаем о свойствах трав? А почему? – потому что это дешево и сердито. А лекарства  - любые – штука дорогая, которая требует многих лет инвестиций в исследования, создание, апробацию, рекламу и производство с продажами. Так зачем нужен дешевый конкурент в виде трав? – вот и льется отовсюда реклама чудо-средств за бешеные бабки, хотя ту же проблему вполне могут излечить какие-нибудь травки , в которых были сведущи да, прямо в рифму,  :D наши бабки в прошлые века. Так что вот в эту часть истории насчет такой травы, препятствующей, наверно, выходу яйцеклетки из яичника, причем без побочных явлений, я как раз верю. Конечно, наверно важно, чтобы и женщина была в этом плане здоровой и с нормальныйм циклом, какой должна была быть и Жади, так что вполне реальная ситуация. :yep:

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 21:28)

0

539

КантиЛена написал(а):

Кстати, что вы скажете о попытке Маизы подкупить Шанди, чтобы тот отстал от Мел:  «я заплачу, только исчезни из ее жизни»? Это умное предложение?

Да ну, не интересно об этом говорить. Этот сюжетный ход такой сериальный баян. Избитый уже до невозможности.

КантиЛена написал(а):

Кстати, а ведь Лукас все знал об измене Ивети его отцу, любил его не меньше, чем его брат, да и самого Диогу любил больше, чем тот его. И при этом не только не затаил злости на женщину, не только не присоединился к воплям братца порвать с ней

Так Лукас же с ней не спал  :D ему-то чего на нее сердиться, он такой же сторонний наблюдатель, как и мы с вами. Это ж Львеночек и Дьёгу любились с Иветти, вот два самца и сцепились, а Лукасик как обычно в кустах нейтралитета время коротал  ^^  вот если б Иветти с обоими близнецами зажгла  :crazyfun:  вот тогда можно было сравнить их реакцию.

Breeze написал(а):

ока зашел вопрос о контрацепции, вспомнила что давно хотела спросить. Жади же в начале травками предохранялась. Гормональные контрацептивы-то не всегда спасают, а тут травки, которые отменно действовали.

Ага, тоже интересно было что за травка такая волшебная  ^^

Breeze написал(а):

там эта тема вообще интересная.   Когда после шляния по притонам, Мэл задалали вопрос: а от Шанди ли ребенок? То она даже сама не смогла ответить.

Так всё-таки Шанди проявил простодушное благородство? Или Мел в притонах пояс верности надевала?  ^^

КантиЛена написал(а):

быстренько бы в нем разочаровалась как и в Сесеу.

А мне нравился Сесеу  :love:  и у него быстро закончился период подросткового загула, парень надел деловой костюм и даже захотел серьёзных отношений, так что совы не те, чем они кажутся  :flag:

КантиЛена написал(а):

Но у меня такое впечатления, что он просто не понимает, что Мел уже «того», «ушла в астрал», и ее нельзя считать ни прежней Мел, ни нормальной девушкой. Поэтому до него и не доходит, что вести себя с ней надо по- другому, и в том числе предохраняться.

Да чего там понимать, она выглядеть будет в короткий период между беременностями мягко говоря не очень товарно  :hobo:  с такой сесть-то рядом страшно, не то, что делать детей.

КантиЛена написал(а):

с Журу вините в том, что она защищает своего сына от явной опасности загубить свою жизнь и будущее, оставшись с законченной и практически невменяемой наркоманкой,

Не-не Журу не виню ни в чём. Она во всем права. Я имела в виду, что действия Шанди с ее словами расходятся, он давненько уже не юный пионер и должен понимать, что раз уж решил закончить отношения, то нефиг наркоманку периодически в койку укладывать. Ведь ему судьба предоставила хороший шанс новых более зрелых отношений с девушкой, которая ему больше подходит,

КантиЛена написал(а):

акие именно? – настоять на своем и добиться своего любой ценой, даже переехав попутно через счастье дочери,

Ой, ну какое там счастье -то, любоффф в 18 лет ....я уже объясняла пару постов назад свою позицию по отношению к парочке школьница-охранник, не буду повторять. Ситуация житейская, просто перенесена в сериальные мега драматические рамки, вот и все.

КантиЛена написал(а):

а это делает бедолага Шанди, который по ее милости потерял отличную работу, которая ему очень нравилась. И сейчас один занимается Мел, пока мамочка все с любовником обсуждает, как они оба относятся к своим бывшим и их соперникам.

Так он же сам стал жить с 18-летней дурындой, решив поиграть с ней в семейную жизнь, ну вот пусть теперь и нянькается с ней. Как за ней родители будут смотреть, если она съехала из дома, дежурить что ли под дверью, все заняты собственной жизнью.
.

КантиЛена написал(а):

Маиза носила одну классику, причем в той гамме, которая считается бесцветной: черно-белый и беж. Вкус тут вообще не причем – это набор, который можно тасовать в любом порядке и он останется равно элегантным и.. скучным, так как не следует ни моде, ни настроению. Был бы вкус и развито эстетическое чувство, то при таких возможностях одевалась бы КРАСИВО, а не как на похороны через день.

Иветти со своим стилем светофор или новогодняя елочка , круче конечно  :D

0

540

КантиЛена написал(а):

Лукас и Жади никогда не хотели своими изменами причинить боль ни Маизе, ни Саиду и скрывали их, как могли. Они щадили чувства тех, кого даже и не любили.

Ну да, ну да, особенно Лукасик "щадил" чувства Маизы :D прям анекдот)) И Жадюга тоже так "щадила, так щадила", что Саид и через двадцать лет делает стойку на имя Лукас :D а вообще мне нравится такая логика: положительным героям можно изменять своим мужьям/женам, ну как же, они же по сценарию хорошие - значит это правильно, а вот если это не сверхположительный Саид и не сверхположтельная Маиза, то низзя, а то ишь, там-то любовь чистая и светлая особенно у Мямли с кучей баб, а эти понимаешь ли совсем истаскались, ухх, злодеи, на костер :D !

КантиЛена написал(а):

. Саид вообще докатился до максимально возможного унижения своей жены в глазах любовницы. Но главный его минус даже не этот частный случай, как и то, что Маиза открыто говорила обездвиженному мужу, что крутит с его врагом, а их злые намерения причинить боль, страдания, уязвить и пр. тех, кого они как все время заявляли, любили, и от кого имели детей. У них злые намерения и злые сердца, чего никогда не было у Лукаса и Жади, несмотря на все их промахи и ошибки

Как говориться: что посеешь, то и пожнешь) Жади и Лукас получили то обращение, как они сами обращались со своими официальными половинками.

КантиЛена написал(а):

Чтобы у дочери больше не было тех странных проблем с психикой как в раннем детстве

Эта такая явная отговорка, что дальше некуда, ну тут кончено оба промахнулись, им девочку психологу показать, а под это дело развестись.

КантиЛена написал(а):

Конечно, он был невыносим, да и Жади ждало бы унизительной положение второй жены, подчиненной такой мелочной и вредной бабенке как Рания, но она была готова пойти и на это, лишь бы быть с дочерью. Но Саид ей отказал, дочери внушал, что мать ее не любит и не хочет к ним возвращаться, а сам украдкой ее платок все нюхал – ах, как он ее, заразу такую, любит!   Ну бывает же такая страстная и всепоглощающая любовь!

Что поделаешь, любовь зла оказалась, но он правильно сделал, что не принял её обратно, да и зачем? Жади всё равно не перестанет грезить о Лукасе и попутно обвинять Саида во всех бедах, хотя как раз в половине из них она сама и виновата в первую очередь. Саид большей части виноват только в том, что полюбит эту вот. Просто вообще смысл был уходить от Саида, чтобы к нему же обратно проситься? Он ж тиран, вот и не шла бы к тирану в ножки кланяться)))
Ранию я бы не назвала вредной, скорее глуповатой, слишком уж она велась  на все, что говорит её сестрица.

КантиЛена написал(а):

Так она во время этих 3 месяцев ожидания завершения развода надеялась, что Лукас примет меры, чтобы Хадижа осталась с ней, а потом и сама придумала план их совместного бегства от Саида? И с Лукасом порвала окончательно даже не столько из-за его просьбы подождать, а из-за того, что он отказался выкрадывать Хадижу. До сих пор я видела, что дочь для Жади важнее всего

Так нормальные-то люди все ходы и выходы просчитывают в случае чего, это ж не жук чихнул)) Кстати, Лукас единственный раз мозг включил, когда отказался похищать Хадижу - Жади вообще понимала на, что она толкает Лукасика? Это же подсудное дело. Можно сказать посторонний дядька выкрал несовершеннолетнюю девочку, тут и деньги Феррасов не помогут спастись от тюрьмы. В общем, о Лукасе она не подумала, а о Хадиже, для который дичайший стресс будет это самое похищение?

КантиЛена написал(а):

Пока еще не дошла до этого, но почему у Жади должно быть такое существование? Почему она должна остаться нищей и без средств после 20 лет брака с богачом, которому она родила дочь? Это она в этом виновата?? А он снова белый и пушистый??   – это он вынудил ее пойти на отчаянный шаг, это он не обеспечил ее средствами,  это он отвратный муж и отец, плюющий на интересы своей дочери и обязанности мужчины перед своей женой. Снова воззовете к восточным традициям? – но живет-то он в западной стране, соблюдает западные законы, бизнес

И тем не менее это действительно восточные традиции, что поделаешь. И всё же зная об этом Жади утянула дочку грубо говоря бомжевать :suspicious:

Panthea написал(а):

Так всё-таки Шанди проявил простодушное благородство? Или Мел в притонах пояс верности надевала?

Меня этот вопрос тоже волновал, вроде как это не секрет, что иногда наркоманки за дозу и своим телом приторговывают, тут этого конечно не показали, но всё же, всё же... Может быть, что и не от Шанди.

0