www.amorlatinoamericano.3bb.ru

ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЕ СЕРИАЛЫ - любовь по-латиноамерикански

Объявление

Добро пожаловать на форум!
Наш Дом - Internet Map
Путеводитель по форуму





Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Клон / O Clone - 3

Сообщений 481 страница 500 из 670

481

А в целом одно из главных достоинств Клона в том, что там много неоднозначных героев, с положительными и отрицательными качествами. Где-то высмеиваются реальные пороки общества. Сериал сравниваем со сказкой, я бы ещё сравнила с притчей, где открытый финал. Авторы говорят зрителям: судите сами, размышляйте, познавайте, мы ни на чём не настаиваем. Каждый найдёт что-то своё, свою пищу для размышления, и сделает свои выводы.

0

482

Panthea написал(а):

В Клоне все женщины делают что хотят и как хотят, никто их там не угнетает и не подавляет, они крутят мужиками только так, живут в роскоши и от безделья придумывают себе проблемы и ищут приключения на одно место

Нас без сомнения ждут преключения, мы ведь не любим скучать!  :D Да, проблем там куча.  ^^  Там же ж судьба должна была свершиться, за которую кофейная чашка была ответственной. И амулет все млечный путь показывал подальше от дома. Ну как тут устоять  ^^

Estrella Brillante написал(а):

Тему танцев обсудили. Может теперь макияж Жади обсудим? Кому какой вариант больше нравится:

Хоть и люблю ухоженных накрашенных женщин, вариант 1 нравится больше. Даже не смотря на не выщипанные брови.  :hobo:

0

483

Estrella Brillante написал(а):

КантиЛена написал(а):
    Какие же роскошные карнавалы в Рио!

А в какой серии, не подскажешь?

В 130 :)

Estrella Brillante написал(а):

И менталитет здесь ни при чем! Достаточно вспомнить Вторую Мировую, где столько зверств творилось представителями запада!

Как раз из-за менталитета и творилось: каким макаром можно было заставить целую нацию считать, что уничтожать другие нации - это правое дело? - очень просто: предварительно промыв им мозги на тему, что они вот сверхлюди, другие - где-то там пониже, но все равно свои, а есть и недочеловеки-низшая раса, где каждый человек по значимости равен нулю. А если это не вполне человек, то его можно уничтожить без всякого зазрения совести, тем более, что местный божок Гитлер объявил ее выдумкой этих самых недочеловеков, то есть евреев. И тогда преступление против них - не преступление, иметь совесть вообще не нужно и можно спать спокойно, грабя, мучая и убивая - это ж как комара убить, раз это не человек и ценности в нем нет!
Что касается востока в общем и целом, то в чем его главное отличие от западного менталитела? - в отношении к женщине, которое не раз приводилось в "Клоне": значение женщины меньше, чем значение мужчины, так как он ответственен за нее и семью. Это сказал не то Абдул, не то Али. Или вот мнение женщины на эту тему: Рания говорит о своей беременности и о том, что она родит Саиду мальчика, а Жади родила девочку, что не значит ничего! Вот главная разница, по крайней мере, самая бросающаяся в глаза между востоком и западом: официально провозглашенное и практикуемое превосходство мужского пола над женским, в отличие от запада, где, женщины по крайней мере формально и официально наделены равными правами с мужчинами, и, в большинстве стран и случаев, добиваются их реализации на практике. Это вопрос идеологии и менталитета, откуда пляшет вся проза жизни, включая и обычаи нормы поведения и пр.
Я выросла в культуре, которая не имела разграничения на восточную и западную, поскольку сформировалась в советские времена, и вот это равенство полов и наций по крайней мере на детском уровне в меня вложили одновременно с букварем, и ничто на свете на заставит меня считать мужчин "высшей расой" по сравнению в женщинами, которые будто бы изначально, по самому признаку своего пола уже стоят ниже их. И любая форма неравенства, основанная на половом различии, тем более какая-нибудь местечковая деспотия или тирания типа Садиковой по отношению к Жади, которую он месяцами держал взаперти, лишая свободы передвижения  и общения, и главное, права поступать так, как хочет она сама, у меня вызывает отторжение, и это еще мягко говоря!  :angry:
Из западной культуры и образа жизни, я думаю, я смогла взять максимум, вполне комфортно себя в ней чувствуя: я меняла профессию и образ жизни несколько раз, всегда успешно, и находя при этом общий язык с мужчинами на основе взаимного уважения в отношении человеческих и проф. качеств, и никогда не испытывала никакой тяги или интереса к ничему восточному: это на 100% не мое, что мне совсем не мешает с пониманием относится к вашему выбору и радоваться вашему успеху в жизни. :flag:

Estrella Brillante написал(а):

Под "слишком просто" имею ввиду - быстрые перемещения из Марокко в Бразилию и наоборот. В любой момент! И не надо заморачиваться с документами, билетами, визами и прочей мишурой. Понятно, что это и не входит в формат и не должно входить. Но у зрителей создаётся впечатление, что у всех героев двойное гражданство

Насчет билетов там осложнения все же были: например, в начале Ивети прилетела раньше и отдельно от Леонидаса (что и послужило завязкой дальнейшей интриги), потому что не было билетов на один и тот же рейс. Затем, Альбьери, когда хотел улететь с Лео в Марокко, вынужден был ждать неделю, так как не было билетов на дату пораньше.
Что касается виз, то ведь возможен вариант с облегченным визовым режимом, как, например, между РФ и Турцией - виза-марка покупается прямо во время прохождения паспортного контроля и бумаги не нужны. Почему бы не быть и такому варианту между двумя странами? :question:

Estrella Brillante написал(а):

и расстояние между Рио и Фесом, как между соседними населёнными пунктами - час езды на велосипеде

Нет-нет, тут как раз все вполне реалистично: полет занимает чуть ли не сутки, вон, у Лукаса при неудавшемся побеге Жади с ее свадьбы с Зейном отлет был в 6 утра, а прилетел он только к ночи, если не на следующий день - летел через Париж. Эдна тоже  летела по времени примерно сутки. И Леонидас тоже не быстро добрался - через Лондон. Почему у них нет прямых рейсов через океан? - долетали бы часов за 7: маленький поток или нет надежных местных авиалиний, вот и пользуются европейскими?

Estrella Brillante написал(а):

Сериал сравниваем со сказкой, я бы ещё сравнила с притчей, где открытый финал.

До финала мне еще далеко, так что открытый он или объясненный полностью, сказать не могу, но уже поняла, что "Клон" не вписывается в обычные сериальные рамки или жанры, как например, те же СУ - классическая семейная мелодрама. Назвать "Клон" только сказкой тоже не могу: при настолько насыщенной и вполне реалистично проработанной анти-нарко-алко части одной сказкой тут не пахнет; притча тоже не очень подойдет в силу ее конкретности и поэтому однозначности, а тут несколько равноправных сюжетных линий, так если одну из них считать притчей, то чем считать остальные? В общем, вполне тянет на многожанровый сериал, где есть и комедийная, и мелодраматическая, и реалистическая и даже научная часть в очень хорошем эстетическом исполнении, потому что одной из главных и самых привлекательных черт "Клона" является его видео и муз. ряд: если уж совсем это просто выразить, он приятен на слух и взгляд, и, по-моему, это уже немало. :cool:
По этой причине многожанровости сопоставлять его с теми же СУ не смогу: это как сравнить круглое и мягкое и предложить выбрать, что лучше.  :dontknow: Или как сравнить "Иронию судьбы" с "Кавказской пленницей" - разные оперы, поэтому и достоинства и недостатки тоже будут несопоставимыми.

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:51)

0

484

Breeze написал(а):

Скорее наоборот очень сгладили, представив в стиле арабской сказки.

Да не дай Бог оказаться в такой "сказке", которые, кстати, если брать ту же "1000 и 1 ночь", рассказывались Шехерезадой под страхом смерти: не развлечешь шаха или кто он там был, так голову отрубят!

Breeze написал(а):

Женщинам всё позволено и абсолютно безнаказанны любые поступки. Манипулируй как хочешь. А Саид, тот, который главный "тиран", показан еще очень благородным, сколько бы не грозил, всё женушке с рук сходило. Ему оставалось только матюкнуться и удалиться.

У меня противоположное мнение: женщинам нельзя ничего и никогда, мужчины правы всегда и во всем, а когда мужчина не прав, то он все равно прав, так как он -мужчина!  :cool:  :D Женщину можно обмануть, посулив ей образование и вместо этого выпихнуть ее замуж по собственному выбору, не давать ей развод, когда хочет уйти она, и даже дойти до игры в брак и развод, лишь бы не дать ей свободу жить так, как она хочет! Ее запросто можно лишить ребенка через 40 дней после родов, а при разводе то и окончательно, можно запретить видеться с дочерью, даже если она больна и зовет мать, можно запирать, лишать возможности передвигаться, общаться, одеваться как она хочет и все это по своему личному произволу и капризу. Чуть что - грозить публичным  физ. наказанием, доводя до панического страха, как было у Зораиде. Можно без ее ведома брать вторую жену, заводить вторую семью, допрашивать, унижать, изменять, выставлять свои отношения с любовницей напоказ, при этом давая ей пощечину и запирая ее, если она делает то же самое.  Ею можно командовать как ребенком, говоря, куда ей сейчас идти и сколько времени там находиться; она должна на все спрашивать разрешения у мужчины, который свободен делать все, что ему захочется, и никогда не нести за это никакого наказания, подобного женщине.  Ей можно вобще никогда не дать развод и при этом в любой момент разлучить с дочерью. И при это во всем и всегда виновата она, а муж на все имеет право, да еще и считается безвинным страдальцем!   :angry: 

Breeze написал(а):

А за все эти якобы "издевательства" над Жаденькой, можно только сказать спасибо авторам, что выразили их лишь вербально, а не физически.

Тогда бы это был другой сериал и вряд ли его было бы так же приятно смотреть, как и этот. Но псих. террор точно был, и ограничение физ. свободы тоже было.

Panthea написал(а):

В Клоне все женщины делают что хотят и как хотят, никто их там не угнетает и не подавляет, они крутят мужиками только так, живут в роскоши и от безделья придумывают себе проблемы и ищут приключения на одно место. Жади вытворяет, что хочет: Саида унижает, плюет на репутацию семьи, о дочери не думает совсем, использует в своих интересах и Зурайде, и Латифу, любовника аж в дом притаскивает переночевать. Вообщем она та ещё штучка! Тоже мне угнетенная бесхребетная жена, ага.  :D  то, что Саид ее выгонял из дома или ловил с собаками, дак это было за дело, я ещё удивлялась его терпению и доброте. Тут уже дело не в том, какой веры твой муж. То как себя вела с Саидом Жади никакой мужик бы нормальный терпеть не стал - не мусульманин, не христианин, не иудей, не язычник.

Могу переписать все то же самое, только заменив женщин на мужчин и поменяв местами +и - :
"В "Клоне" все мужчины делают что хотят и как хотят, с женщинами поступают по собственному капризу и настроению, лишают их прав на образование и работу по их выбору, загоняя их в свои рамки и правила. Саид вытворяет, что хочет: захочет - даст развод, не захочет - не даст, от Жади это не зависит, ему плевать на то, что дочь могла лишиться матери еще новорожденной и не видеть ее никогда после ее 9-10 лет, он использует в своих интересах все трад. права мужчин в семье и в обществе, даже дружбу, чтобы добиться своего, открыто унижает жену в глазах любовницы, приказав ей танцевать для них, не стесняясь своих жен, говорит с любовницей по телефону и встречается с нею в общественных местах, наплевав на репутацию своей семьи и своей религии. В общем, та еще сволочь!  :angry: Тоже мне зависимый от любви и  несчастный страдалец, ага!  :hobo: Так как он поступал с Жади, так только рабовладельцы возвращали себе своих рабынь в древние времена, и в нем нет ничего от доброты и понимания. И тут как раз все дело в том, какой менталитет у данного мужа, поскольку ни один мужчина, уважающий и себя и другого человека, не станет принуждать женщину к вынужденному сожительству и нежеланной беременности, лишать ее ребенка, и тем более не давать ей развод по ее желанию. И дело здесь не в религии, а в характере! И у Саида он - дерьмовый! "
Извините за произвольный плагиат!  :mybb:

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:39)

0

485

Estrella Brillante написал(а):

Может теперь макияж Жади обсудим? Кому какой вариант больше нравится:
1. В начале сериала, где она была почти не накрашена.
2.В середине сериала умеренный и тот, с которым она на свадьбе была.
3. В большей части сериала, с экзотическими стрелками.

В начале почти без макияжа и все время с распущенными волосами на прямой пробор, на мой вкус, она слишком простовато выглядит. :disappointed:
Потом немного поинтереснее, но ярче всего, конечно, во второй части, где высокая прическа- забранные наверх волосы зрительно удлиняют ее кругловатое лицо, а сильно подведенные глаза подчеркивают их выразительность и выделяют их как самую красивую его часть.
Вот здесь за счет глаз ее лицо даже и в платке, который его сильно округляет, не теряет своей привлекательности и выразительности - у нее как раз зреет ее очередной хитроумный план по борьбе с Садиком  :D

http://s6.uploads.ru/t/jZqeg.png

а уж в сочетании с заразительной улыбкой так и вовсе делает ее красавицей.

http://s7.uploads.ru/t/pzcXO.png

А когда еще и волосы распущены и откинуты назад, то да, бьет навылет :cool:

http://s2.uploads.ru/t/7nvWt.png

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:36)

0

486

КантиЛена написал(а):

Саид вытворяет, что хочет: захочет - даст развод, не захочет - не даст, от Жади это не зависит, ему плевать на то, что дочь могла лишиться матери еще новорожденной и не видеть ее никогда после ее 9-10 лет, он использует в своих интересах все трад. права мужчин в семье и в обществе, даже дружбу, чтобы добиться своего, открыто унижает жену в глазах любовницы, приказав ей танцевать для них, не стесняясь своих жен, говорит с любовницей по телефону и встречается с нею в общественных местах, наплевав на репутацию своей семьи и своей религии.

А почему он должен их стесняться? Жади тоже не стесняется. И второй жены не было бы, если б первая не чудила. В этом плане Саид и Моххамед похожи, оба хорошие мужья, терпящие и любящие своих жён. Разница в том, что  выходки Латиффы во благо семьи, а Жади против. Вторая жена поэтому тоже появилась на зло. Не сомневаюсь, что стань Жади домашней козочкой по примеру сестры, Рания отправилась бы в пешее эротическое.  Жади ещё какой манипулятор,  тут сознание любого мужика впадает в когнитивный диссонанс от её переменчивого настроения. Неудивительно, что Саид делался мстительным.
И ещё не пойму, Саид всё-таки плевал на свою репутацию или прикрывал ее? Про первую брачную ночь ты утверждала, что защищал он исключительно свою репутацию, а вовсе не спас Жади.

+1

487

Breeze написал(а):

А почему он должен их стесняться? Жади тоже не стесняется. И второй жены не было бы, если б первая не чудила. В этом плане Саид и Моххамед похожи, оба хорошие мужья, терпящие и любящие своих жён. Разница в том, что  выходки Латиффы во благо семьи, а Жади против.

К тому же если убрать сказочную составляющую истории, то получится весьма тривиальный жизненный выбор между инфантильным тюфяком Лукасом, который может только сопли жевать и мечтать и ничего бы в жизни не добился, если б богатый и сильный отец не пристроил его в свою компанию, и цельным целеустремленным Саидом, который знает чего хочет и всего в жизни добился сам. Вот полюбил Саид дуру, которая всю жизнь живет в мечтах о соплежуйке, и мается мужик. Он ведь по началу вел себя с ней очень хорошо, готов был все сделать ради неё - стерпел унизительную брачную ночь, делал вид, что верит ее лжи, когда она травки пила, чтоб не забеременеть и по развалинам таскалась за Лукасом. Конечно, если б Саид не любил Жади, то вернул бы ее с позором семье, после брачной ночи и вот тогда пострадала бы вся семья Жади, больше всех бы досталось репутации дяди Али, ведь он - один из самых уважаемых людей в Фесе, то есть после такого позорища Али бы вряд ли уже смог выдать замуж кого-нибудь из своей семьи - дочерей или племянниц, Жади бы просто отправили от греха подальше учиться в Европу как она хотела, да и все дела, а Саида бы все жалели и он бы снова спокойно женился.  Жади ни о ком не думает, кроме себя. То как она поступила со своей дочерью, когда выкрала ее, лишила возмодности учиться в школе, заставила нищенствовать, продавать на базаре украшения, а потом бегать по развалинам от людей Саида, она вообще хотела уйти с караваном в пустыню с бедуинами, совсем идиотка, это такого будущего с кочевниками она хотела для своей дочери, Хадижа уже под конец их мыканий начала с тоской ей говорить, что по отцу скучает. И это сериал, потому тут Лукас с Жади в конце, взявшись за руки, отправились по радуге в светлое будущее, а в жизни у таких ничего не выходит. В 20 лет ещё простительно жить эмоциями, но когда тебе 40 лет, а ты ведешь себя как капризная глупая девочка - это уже не весело. Саид просто святой, все что он делал типо нехорошего - это все было лишь ответной реакцией на наглость Жади, она ещё легко отделалась, по любым человеческим законам любой религии такие поступки как измены, ложь, не считаются приемлемыми. И то, что Саид начал, наконец, в ответ козлить, так он же блин не железный, он - человек, и то что ребёнка у нее забрал, дак и правильно сделал, куда она свою дочь завела, когда выкрала, мозгов если нет. И не Саида надо обвинять в том, что он навязался Жади, это дядя Али выдал Жади замуж, он мог отказать Саиду, так как знал, что племяшка его любит другого и вообще далека от их обычаев и хочет учиться, а не замуж, но Али все равно выдал ее замуж, ну в итоге Саиду пришлось расхлебывать все это, он-то понятия не имел, какое ярмо вешает на шею, у него ж не такие представления были о роли жены в семье. Тут все от Жади до Самиры те еще вертихвостки. Назира - эта вообще отдельный кадр, она как начинает истерить и выносить всем мозг, дак даже у зловредного дяди Абдулла начинается трясучка  :D  Самый честный женский персонаж здесь Иветти, она не строит из себя не святую, не жертву, всегда с улыбкой, всегда с позитивом, настоящая женщина  :cool:

+2

488

Breeze написал(а):

А почему он должен их стесняться? Жади тоже не стесняется

Жади не стеснялась? - да она только и делала, что искала хоть малейшей возможности украдкой позвонить, чтобы никто не слышал и не понял! Лукасу приходилось прибегать к помощи Ивети, чтобы хоть пару слов можно было сказать! А Саид даже Рании не стеснялся и при ней по телефону "целовал" Маизу!

Breeze написал(а):

И второй жены не было бы, если б первая не чудила.  Вторая жена поэтому тоже появилась на зло. Не сомневаюсь, что стань Жади домашней козочкой по примеру сестры, Рания отправилась бы в пешее эротическое.

Я не о Рании, появление которой Жади только приветствовала, мечтая, чтобы Саид полюбил ту и отстал от нее, а о постоянном страхе примерной жены Латифы, что Мохамед может взять вторую жену. И ведь может - зависит только от его доброй воли и Латифа помешать этому будет не в состоянии: у него есть право!

Breeze написал(а):

Жади ещё какой манипулятор,  тут сознание любого мужика впадает в когнитивный диссонанс от её переменчивого настроения. Неудивительно, что Саид делался мстительным.

У Жади не было другого выбора, кроме как начать хитрить, лгать и подстраивать нужный ей расклад: каждый защищается как может. Но Саид был еще худшим манипулятором, тем более, что Жади после рождения дочери и возвращения с ней к нему не давала ему никакого повода так с ней обращаться, а он ей заявил, что мог быть счастливее, если бы развелся с ней и женился на другой, и пускай теперь она ему доказывает, что это не так!

Breeze написал(а):

И ещё не пойму, Саид всё-таки плевал на свою репутацию или прикрывал ее? Про первую брачную ночь ты утверждала, что защищал он исключительно свою репутацию, а вовсе не спас Жади.

Конечно, защищал, но это было на родине, а с Маизой он крутил у всех на виду за границей, где не боялся того, кто что о нем скажет. Думаешь, он осмелился бы так себя вести у себя в Фесе? - нет. Так ему двойные стандарты позволительно иметь, а Жади должна дрожать как осиновый лист при каждый попятке поговорить или увидеть любимого человека?

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:27)

0

489

Panthea написал(а):

между инфантильным тюфяком Лукасом, который может только сопли жевать и мечтать и ничего бы в жизни не добился, если б богатый и сильный отец не пристроил его в свою компанию

Поскольку другой вариант нам не показали, это -  домысел.  :)

Panthea написал(а):

и цельным целеустремленным Саидом, который знает чего хочет и всего в жизни добился сам.

:D На деньги, вырученные от продажи 4 и более жен, доставшихся ему по наследству - ах, какие у него чистые руки, не замаранные работорговлей!  :D А насчет целеустремленности  - да, тут ему выдам 100 очков: по мстительности и злопамятности ему просто нет равных: жил, чтобы отомстить Лукасу - какая содержательная и богатая была у него жизнь!  :D

Panthea написал(а):

Вот полюбил Саид дуру

Жади - дура, а Саид умный?  :rofl: Поэтому он так и не смог с ней справиться? - от большого ума наверное.  :D А уж то, что он ее "полюбил", так и вообще  :crazyfun:

Panthea написал(а):

и мается мужик.

И сам не живет и другому не дает - потому что сволочная у него натура.

Panthea написал(а):

Он ведь по началу вел себя с ней очень хорошо, готов был все сделать ради неё - стерпел унизительную брачную ночь, делал вид, что верит ее лжи, когда она травки пила, чтоб не забеременеть и по развалинам таскалась за Лукасом.

А с какой стати она вообще должна была беременеть от него, если не хотела? Ему самому от себя противно не было, что она его элементарно не хотела, а он все равно навязывал ей секс? Это вообще-то смахивает на принуждение к сожительству! И ведь знал с самого начала, что Жади его не любит, сам ей говорил, что она его не обманывала, и все равно держал ее при себе как птицу в клетке или кошку на поводке, чтобы танцевала по его первому щелчку!

Panthea написал(а):

то вернул бы ее с позором семье, после брачной ночи и вот тогда пострадала бы вся семья Жади, больше всех бы досталось репутации дяди Али, ведь он - один из самых уважаемых людей в Фесе, то есть после такого позорища Али бы вряд ли уже смог выдать замуж кого-нибудь из своей семьи - дочерей или племянниц, Жади бы просто отправили от греха подальше учиться в Европу как она хотела, да и все дела, а Саида бы все жалели и он бы снова спокойно женился.

И было бы только справедливо: Али устроил этот неудачный брак, насильно выдав Жади замуж, вместо обещанной ей учебы в вузе, так пусть и расплачивается за свое упрямство и навязывание ей своей воли.

Panthea написал(а):

Жади ни о ком не думает, кроме себя.

Можно подумать, что остальные не думают прежде всего о себе, любимых!

Panthea написал(а):

То как она поступила со своей дочерью, когда выкрала ее, лишила возмодности учиться в школе,

Вот я посмотрела аж 172 серии, видела, как Самира и Амин ходят в школу, делают дом. задания, но ни разу не видела и не слышала, чтобы Хадижа хоть чему-то училась, кроме как танцевать.  Насчет того, что выкрала: 1.Саид не оставил другого выбора 2. сама Хадижа говорила не раз, что в случае развода хочет остаться с матерью.

Panthea написал(а):

а потом бегать по развалинам от людей Саида, она вообще хотела уйти с караваном в пустыню с бедуинами, совсем идиотка, это такого будущего с кочевниками она хотела для своей дочери

Нет, конечно, она так и говорила, что хотела пристать к каравану, чтобы добраться до другого места - они же кочуют между пунктами А и Б, что-то продают, что-то покупают, а не сами по себе, никогда негде не останавливаясь. Добралась бы до другого города, подальше от муженька, а там бы искала выход из положения.

Panthea написал(а):

И это сериал, потому тут Лукас с Жади в конце, взявшись за руки, отправились по радуге в светлое будущее, а в жизни у таких ничего не выходит

Самое нереальное в их истории - это любовь Лукаса к Жади, которая столько всего вытерпела, выдержала и только становилась сильнее. Вот это для западного красивого и богатого мужчины с морем возможностей практически полный нереал. А уж его терпению после первого воссоединения через 20 лет можно только позавидовать: любой другой давно бы уже плюнул, а он по каждому ее звонку мотался в чужую страну, навлекая на себя очередные вопли отца и жены, рискуя быть там наказанным или плетьми или в лучшем случае, попасть в тюрьму, даже чуть ли калекой не стал, но не оказался трусом, удравшим от опасности через черный ход.
И практически также нереально, чтобы они чувствовали друг друга на расстоянии и могли встретиться в лабиринте что Феса, что развалин как разведчики в условленном месте и времени. Лукас прямо как "Последний из романтиков" - крайне редкий экземпляр, в отличие от Садиков практически повсеместно вымерший . :disappointed:

Panthea написал(а):

Саид просто святой, все что он делал типо нехорошего - это все было лишь ответной реакцией на наглость Жади, она ещё легко отделалась, по любым человеческим законам любой религии такие поступки как измены, ложь, не считаются приемлемыми.

То есть когда Жади изменяла Саиду - это неприемлемо, а когда он ей - это в порядке вещей?  :D И обычно все, кто мучает других людей, считают себя праведниками и защитниками чего-нибудь там канонного: спросите у любого инквизитора в средние века  ^^  Конечно, Саид - обычный местечковый тиран, пытающийся утвердиться за счет подавления личности другого человека, мелочный, злобный, жестокий, злопамятный и мстительный тип, и сердце у него - холодное и нечистое.

Panthea написал(а):

И не Саида надо обвинять в том, что он навязался Жади, это дядя Али выдал Жади замуж, он мог отказать Саиду, так как знал, что племяшка его любит другого и вообще далека от их обычаев и хочет учиться, а не замуж, но Али все равно выдал ее замуж,

А я раньше как раз Али и обвиняла в том, что он втянул Жади в этот ненужный ей брак, но потом виноват был уже Саид, что держал ее в нем насильно, не давая ей развестись с ним.

Panthea написал(а):

ну в итоге Саиду пришлось расхлебывать все это, он-то понятия не имел, какое ярмо вешает на шею, у него ж не такие представления были о роли жены в семье.

Так и откажись от такой негодной жены, чего вцепился в нее мертвой хваткой? Сам ведь сказал, что ему "лучше быть несчастным с ней, чем счастливым без нее" - в этом тоже Жади виновата, что у него такая извращенная натура ?

Panthea написал(а):

Тут все от Жади до Самиры те еще вертихвостки. Назира - эта вообще отдельный кадр, она как начинает истерить и выносить всем мозг, дак даже у зловредного дяди Абдулла начинается трясучка

Почему вертихвостки? - и Жади и Самира влюблялись и любили только по одному разу и хотели быть только с теми, кого любили. А Назира - да, тут красок для нее не пожалели, ни в буквальном, ни в переносном смысле: колоритный получился персонаж, многие сцены с ней просто уморительны, как, например, знакомство с женихом в Фесе или полет с Миру на ковре-самолете под "Очи черные" на арабском - я от смеха чуть с кресла не свалилась.  :D Но я ей все прощаю за доброе сердце по отношению к Хадиже: она и Жади к ней пустила, и была такой чуткой, когда эта мерзкая сволочь Садик наврал дочери, что мать ее не любит и не хочет быть с ней.

Panthea написал(а):

Самый честный женский персонаж здесь Иветти, она не строит из себя не святую, не жертву, всегда с улыбкой, всегда с позитивом, настоящая женщина

Наконец  имею удовольствие с вами согласиться! :cool:   Ивети -моя практически единственная отрада в сериале! :love:

http://s3.uploads.ru/t/JDGk0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/hnTSB.jpg

А какие роскошные сцены с ней в Фесе, когда она встречает Лео и считает его сыном Леонидаса и Деузы? - это вот полный отпад и удовольствие,  :cool: не то, что очередное выспренное занудство между Али, Альбьери, а потом и Эдны на тему "как ты мог?" и "что теперь будет?".

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:25)

0

490

По ходу просмотра записывала некоторые фразы героев, преимущественно комические:
Обхохоталась над пропорциями секс. влечения, поскольку  согласно Абдулу  женщине дано 9 частей влечения, а мужчине только 1! Именно поэтому ему позволено многоженство, а ей полагается только 1 муж, да и то не на каждую ночь, если у него еще несколько жен. Как все продуманно и логично!  :D

Леонидас, пытаясь помешать самому себе позвонить Ивети:
-Я не буду звонить! Я – мужчина или нет? – Нет..  :crazyfun: (набирает номер)

Зораиде: Жади, я так боюсь, когда у тебя появляются идеи, так боюсь!  ^^

Жади, наконец, прозрела: Эта судьба уготована мне не Аллахом, а дядей Али: он вынудил меня выйти за Саида.

Ивети Эдне: - Чего ты боишься? Ты же едешь со мной!  :D
- Если он там окажется с другой, мы быстро обратим ее в бегство. Я – специалист в этом деле! :cool:
О любовницах Львеночка:
Но стоит мне появиться, он посылает их всех подальше. А если не он, то посылаю их я! :D
-Когда я поймаю Альбьери, он получит и за свои проделки и за то, как Львеночек повел себя со мной! :D

О явлении Лео-Лукаса Жади и Али:
Жади: Это чудо!
Али: Конечно, чудо: час настал! Близится день страшного суда!
Прям она о Фоме, он о Ереме! :D

Жади: Мне показалось, что небо обрушится на мою голову..
Зораиде: На мою оно обрушилось. Вместе со всеми звездами.  ^^

Как Назира представляла себе бегство с Миру на ковре-самолете да под «очи черные» на арабском – я под стол свалилась от хохота.

А вот эпизод с объяснением Эдна и Альбьери в Фесе, где он думал про себя, что «Она предпочитает видеть меня сумасшедшим, но при ней, чем  в здравом уме, но независимым от нее», мне напомнил предыдущие слова Саида, сказанные о Жади: «Лучше быть несчастным с ней, чем счастливым без нее» - нездоровые это все отношения, удушающие и себя и другого, и маскирующиеся под любовь. В  обоих фразах сквозит страх, боязнь, стремление удержать, навязать, не дать свободы ни себе, ни другому, пусть и во вред обоим – это не любовь, зависимость – да, но точно не любовь! :no:

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:08)

0

491

КантиЛена написал(а):

Жади не стеснялась? - да она только и делала, что искала хоть малейшей возможности украдкой позвонить, чтобы никто не слышал и не понял! Лукасу приходилось прибегать к помощи Ивети, чтобы хоть пару слов можно былоо сказать! А Саид даже Рании не стеснялся и при ней по телефону "целовал" Маизу!

Она не стеснялась другого - своего поведения. Крутила Саидом, как ей было выгодно. Мужчина в отношениях с женщиной должен чувствовать себя мужчиной.  Её бы на руках за это носили, а не только золотом осыпали.  Хоть раз она дала ему ощутить себя мужиком? Вот что давала, то и получала.

КантиЛена написал(а):

Конечно, защищал, но это было на родине, а с Маизой он крутил у всех на виду за границей, где не боялся того, кто что о нем скажет. Думаешь, он осмелился бы так себя вести у себя в Фесе? - нет.

В том и дело, что в брачную ночь он защитил свою уже жену. Переселил себя, поверил в совместное будущее. Если бы умел его читать, то конечно, сдал бы обратно подсунутое счастье дядюшке Али, чтоб тот сам со своим позором разбирался. На не девственнице жениться не так страшно, страшно всю жизнь её течки терпеть.

+2

492

КантиЛена написал(а):

То есть когда Жади изменяла Саиду - это неприемлемо, а когда он ей - это в порядке вещей?

Измена вообще не в порядке вещей. Но если один из супругов изменил, то и второй имеет полное право.

КантиЛена написал(а):

Поскольку другой вариант нам не показали, это -  домысел.

Не домысел. Мы наблюдаем характер человека в разном его времени, т.е юноша и взрослый мужчина, абсолютно не смирившийся с утраченными мечтами юности. А свое мнение о таких вот творческих личностях я говорила пару страниц назад. Ни о какой карьере у них в принципе речь не идет, есть где поспать и ладно.

0

493

Breeze написал(а):

Она не стеснялась другого - своего поведения. Крутила Саидом, как ей было выгодно

А, то есть ей надо было себя переделать в угоду Саиду, мало того, что привыкнуть к новой для себя жизни о которой она, оказывается, знала только как танцевать их танцы, так еще и под первого встречного мужика, навязанного ей силой, надо было подделываться, полностью отказываясь от своей натуры в угоду его, как оказалось просто больной? И когда она им крутила, когда он постоянно ей что-то запрещал и держал под замком как пленницу? Она и так себя полностью заткнула после рождения дочери и это уже сам Саид разжег в ней прежнюю Жади.

Breeze написал(а):

Мужчина в отношениях с женщиной должен чувствовать себя мужчиной.  .. Хоть раз она дала ему ощутить себя мужиком?

Настоящий мужчина всегда останется мужчиной, как и женщина - женщиной. А  если ему еще спец. условия нужно для этого создать, то что это вообще за фрукт такой? Это женщина должна из него мужчину сделать, чтобы он себя таким почувствовал? Но Жади не его мать, чтобы воспитывать из взрослого парня мужчину!

Breeze написал(а):

Её бы на руках за это носили, а не только золотом осыпали

Да не нужны ей были не его руки, не его золото - только свобода от этого типа.

Breeze написал(а):

Вот что давала, то и получала.

Так и зачем тогда утверждать, что он, дескать, ее любил: она ему ведь не любовь давала? Ну вот он ей той же монетой и платил. И при этом вел себя как по "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус:D

Breeze написал(а):

В том и дело, что в брачную ночь он защитил свою уже жену. Переселил себя, поверил в совместное будущее.

Ну уж это его проблемы: Жади ему никаких медовых рек с кисельными берегами не обещала, и он с самого начала знал, что она не просто его не любит, а любит другого!

Breeze написал(а):

На не девственнице жениться не так страшно, страшно всю жизнь её течки терпеть.

А кто заставляет, тем более, что она сама всеми силами рвется от него удрать? Раз она такая-сякая и никуда негодная, просто последняя дрянь на свете, так и избавляйся от такой чумы и будет тебе щастье, разве не так?  ^^ А то он и пошел даже на то, чтобы выдать ее замуж за друга, а когда тот отказался ее ему возвращать, то как стал права качать? - "Ты меня обманул! "Хозяин, который доверил другому свою (не то вещь, не то овцу), а тот отказался ее возвращать!" - вот кто для него Жади - его собственность, а он ей ХОЗЯИН!
И когда Зейн объяснил, что дело не только в том, что он влюбился в Жади, но и в том, что она не хочет возвращаться к Саиду, что он на это сказал? - а это НЕВАЖНО! - неважно, что хочет она, важно только то, что хочет ОН! -Ну и утрись тогда, Шакал, который копал яму человеку, да сам в нее угодил! Шакалья участь, Садик!  :playful:

Breeze написал(а):

Измена вообще не в порядке вещей. Но если один из супругов изменил, то и второй имеет полное право.

Хорошо, но тогда почему один может наказывать другого за измену, а она его нет? Или оба гуляют, оставаясь безнаказанными, или оба за это платят - это справедливо. Но с какой стати один, который гуляет открыто и на виду имеет право наказывать другого, кто изо всех сил старается скрыть свои измены?

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:59)

0

494

КантиЛена написал(а):

Настоящий мужчина всегда останется мужчиной, как и женщина - женщиной. А  если ему еще спец. условия нужно для этого создать, то что это вообще за фрукт такой? Это женщина должна из него мужчину сделать, чтобы он себя таким почувствовал? Но Жади не его мать, чтобы воспитывать из взрослого парня мужчину!

Breeze написал(а):

Мужчина в отношениях с женщиной должен чувствовать себя мужчиной.  Её бы на руках за это носили, а не только золотом осыпали.  Хоть раз она дала ему ощутить себя мужиком? Вот что давала, то и получала.

Думаю здесь всё в совокупности играет роль, и природные качества, и родительское воспитание, и отношения между мужем и женой. Изначально природа закладывает людям основные функции и задатки, затем наша задача их развить: сначала это обязанность родителей, дать детям соответствующее половое воспитание, затем супруги поддерживают и развивают имеющиеся друг у друга природные качества и воспитание, а главное сам человек должен понимать и развивать в себе необходимые качества мужчины/женщины - если этого не происходит, то никакой, даже самый образцовый родитель, муж/жена не смогут заменить его самосознание, они лишь могут способствовать с разным успехом. Проблема в том, что люди часто не понимают либо извращают свою природную функцию, причём целыми поколениями, так что и родители и жёны/мужья зачастую не способствуют этому, а только подавляют в себе всё мужское/женское, позиционируя эти естественные различия как неравенство. Отсюда и берутся всевозможные комплексы по поводу своей половой принадлежности, начинают выяснять кто выше, кто ниже, лучше/хуже, виноватого искать, либо впадают в другую крайность - начинают всех стричь под одну гребёнку, пытаются стереть природные различия между полами, считая, что если он/она отличается, значит унижается, и из-за этих комплексов пытаются брать на себя чужие функции, даже если в этом нет необходимости, а делают только лишь боясь казаться самим себе низшими, если не будут выполнять этих функций. А порождения половых комплексов различные, от семейных тиранов до трансвиститов.  При том, что мужчина и женщина не могут быть одинаковыми по определению (заметьте, быть равными не значит быть одинаковыми). Но далеко не все это понимают и вместо того, чтобы признать свои различия и развить их с лучшей стороны, пытаются перенимать функции другого, за что и получают в итоге природный дисбаланс. Может, конечно, это субъективное мнение, но лично у меня вызывают большое уважение, те женщины, которые не комплексуют по поводу того, что для них на первом месте семейные, личностные и духовные ценности, а потом уже общественные, карьерные и материальные, и уж тем более измены любовные приключения ради иллюзии. Те, которые не утратили своих природных женских качеств, даже несмотря на сложные условия, не сломались и не подавили свою женственность под натиском пропаганды, а сохранили и продолжают развивать лучшие женские качества, стараются передать их своим детям. Не боятся быть собой.  Не считаю их какими-то низшими и второсортными. Они просто ставят на первое место свою природную функцию. Примерять на себя различные маски и социальные роли, по-своему интересно, но важно не увлечься и не заиграться, а принять себя такой, какая ты есть. Роли так или иначе присутствуют  в любом традиционном обществе, любой страны мира и религии. Проблема современной роли мужчины и женщины в том, что пытаясь возрождать традиционные ценности, люди или слепо копируют модели прошлого или перенимают чужую культуру, не задумываясь о том, что это нужно переосмысливать, ввиду изменившихся социально-исторических условий.   
К слову:

Свернутый текст

развитие природной женственности и нравственности давно перестало быть старомодным, многие говорят о возрождении традиционных ценностей (получается с разным успехом). Взять к примеру одежду: сейчас в магазинах столько всего, и платья и юбки и туники, даже брюки, джинсы всё больше стали приобретать чисто женские атрибуты, украшения в виде бусин, страз, орнаментальных рисунков в женском стиле. Хотя раньше одежда больше походила на универсальную. А мода очень хорошо передаёт общественные настроения. Тоже самое и о нравственности можно сказать: достаточно вспомнить, как ходили и чем занимались мы в 90-е, и как сейчас молодёжь и подростки ходят и чем интересуются, просто душа радуется: скромно, красиво, достойно (не все, но как тенденция в целом). Сейчас в подчёркнуто мужском стиле можно увидеть разве что женщин в возрасте. Молодёжь с каждыми годом только преображается, разграничивая свои социальные роли. Разговоры у мальчиков и девочек сейчас совсем другие, многое из того, что мы в детстве считали старомодным, они считают если не делом чести, то как минимум естественным явлением. Значит растёт половое самосознание, которое в недалёком прошлом пытались стереть. Что из этого всего выйдет, покажет время. (наблюдения за модой составлены по своему региону, в других может быть иначе)

Но вернёмся к нашим героям. У Жади-Саида-Лукаса проблема как в дисбалансе, вызванного различной средой: то, что Жади впитала в себя только внешние атрибуты культуры, но сама философия была ей чужда, так и собственно личностные качества героев, такие как узкомыслие Саида, который привык видеть возле себя однообразную модель поведения и считал, что так рано или поздно будет у Жади, ему в последствие и Хадижа подпевала - она также как отец, зацикленная на золоте, не понимала и понимать не хотела, что может быть иначе. Но то капризный, избалованный ребёнок, а то взрослый мужчина. А главная роковая ошибка видится у Али, который изначально не увидел пропасти, и понадеялся, что Жади всё проглотит. Вот тут именно, роковая ошибка, когда вроде не глупый, видевший мир человек (каким его представляли в сериале) упёрся в своих принципах, что в последствие осознал, но было уже поздно.  А вот и разгадка: мир-то Али повидал, разных людей повстречал, но только внешне, теоретически, как бы со стороны, не пытаясь прислушаться к ним и понять их мотивы. Как у Жади, так и у Али внешние знания в наличие, а вот глубинного понимания и принятия нет.   Хотя смешанные браки существуют, и мы видим, что в принципе это возможно, а их чаще всего выручает именно гибкость, умение слышать друг друга, признавать эти различия, а не только знать о них и видеть их только с внешней стороны. Главная беда героев в попытке переделать других под себя, не осознавая того, что это может быть невозможно. Выдавая желаемое за действительное.

Отредактировано Estrella Brillante (16.09.2015 14:50)

+2

495

Estrella Brillante, мне очень понравился весь ваш пост! :cool:  БОЛЬШОЕ СПАСИБО!  :flag:
Единственно, что я бы заметила, касается отношения Хадижи с золоту: я не думаю, что девочка зациклена на нем из-за его ценности - оно ей просто нравится как например, куклы Барби ее ровесницам или спортмашинки Диогу в том же возрасте. Она и платки любит не меньше золота, ну вкус у девочки такой, вполне естественный для той среды, в которой она выросла. В ней нет ничего от отношения Рании к золоту и украшениям: не успела выйти замуж, а уже сравнивает, сколько золота у нее, а сколько у Жади: башкой подумай, курица безмозглая, ты сколько дней в браке? А Жади - сколько ЛЕТ? Если Хадиже комфортна ее среда в Фесе, так и пусть так и будет: самый лучший вариант и ей стать счастливой будет легко и просто- ее ценности совпадают с принятыми там. Но и Самире не надо запрещать жить согласно ее среде в Рио - это тоже естественно, но только для нее. Зачем переделывать то, что складывается само собой и находится в гармонии с окружающим миром?

Estrella Brillante написал(а):

А главная роковая ошибка видится у Али, который изначально не увидел пропасти, и понадеялся, что Жади всё проглотит. Вот тут именно, роковая ошибка, когда вроде не глупый, видевший мир человек (каким его представляли в сериале) упёрся в своих принципах, что в последствие осознал, но было уже поздно.  А вот и разгадка: мир-то Али повидал, разных людей повстречал, но только внешне, теоретически, как бы со стороны, не пытаясь прислушаться к ним и понять их мотивы. Как у Жади, так и у Али внешние знания в наличие, а вот глубинного понимания и принятия нет.

Я бы предложила рассмотреть еще один вариант ответа на эту тему: увидев племянницу и поняв, насколько далека она от принятого у них мировоззрения и устоев, Али, как человек верующий и местный религ. авторитет, почувствовал свою вину за это, поскольку дочь его умершего брата, которая по их традиции считаются в таком случае его дочерью ("Дети моего брата - мои дети" - Мохамед Саиду и ссылки на это правило), и решил срочно исправить собственную промашку, начав перевоспитание уже сложившегося характера. Если говорить совсем упрощенно, то он свое чувство большой вины перед своим Богом и обществом просто переложил на племянницу, пытаясь заставить ее быть такой, какой она должна была быть согласно принятым канонам. Нести свою вину одному - очень тяжело любому человеку, а тому, кто привык быть правым и знать, что по этим канонам он в общем-то ни в чем особо не провинился, особенно. И тут не так важно, что Али мог и не осознавать, что он перекладывает свои проблемы в отношении его убеждений на племянницу, но он поступал именно так, НАВЯЗЫВАЯ ей чуждый для нее образ мыслей и жизни. Потому что, как выясняется из поздней части сериала, он мог бы этого и не делать: ведь семья Мохамеда быстренько смирилась с нежеланием Ноемии носить платок после свадьбы с Мустафой, поскольку она может и не принимать ни их веру, ни обычаи - их же никому не навязывают, а принимают добровольно! А раз Ноемия не хочет - то и не надо, живи как и раньше, нет проблем! И Али мог бы поступить с Жади точно также, но нет, его чувство вины не давало ему покоя, вот и стал от него избавляться через принуждение Жади к тому, что для нее было чуждо и вообще ей не нужно: она хотела учиться и работать или выйти замуж за Лукаса, от которого почему то стали требовать принять их веру, хотя прекрасно можно было бы обойтись и без этого! Так что цепочка вырисовывается следующая: чувство вины у Али-желание от него избавиться-принуждение Жади стать такой, чтобы его эта вина больше не мучила. Короче, Али - обычный эгоист, решающий свои проблемы за чужой счет, только и всего. :disappointed:

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 15:39)

+1

496

КантиЛена написал(а):

Добралась бы до другого города, подальше от муженька, а там бы искала выход из положения.

КантиЛена написал(а):

Почему вертихвостки? - и Жади и Самира влюблялись и любили только по одному разу и хотели быть только с теми, кого любили.

КантиЛена написал(а):

А с какой стати она вообще должна была беременеть от него, если не хотела? Ему самому от себя противно не было, что она его элементарно не хотела, а он все равно навязывал ей секс? Это вообще-то смахивает на принуждение к сожительству! И ведь знал с самого начала, что Жади его не любит, сам ей говорил, что она его не обманывала, и все равно держал ее при себе как птицу в клетке или кошку на поводке, чтобы танцевала по его первому щелчку!

КантиЛена написал(а):

А я раньше как раз Али и обвиняла в том, что он втянул Жади в этот ненужный ей брак, но потом виноват был уже Саид, что держал ее в нем насильно, не давая ей развестись с ним.

Вы оцениваете поступки людей другой восточной культуры с точки зрения европейского почти феминстского менталитета. Это очень по-детски делить мир только на черное/белое, правильное/неправильное, плохих/хороших. Нет никакой непреложной стины, исходя из которой можно всех судить под одну гребенку. Люди не клоны и не роботы. Люди очень разные и в них всего понамешано, они действуют в зависимости от жизненных обстоятельств и с оглядкой на менталитет и обычаи культуры, социума, семьи, в которой были воспитаны, Восток - это не Европа, где женщина, отвоевав ребенка у деспота-мужа, может реализовать себя в бизнесе и встать на ноги. У Жади нет никакого образования, все что она умеет - это ублажать мужа, вот с такими умениями ей одна дорога - в публичный дом и скорее всего именно там бы она и оказалась вместе с дочерью, если б с дуру пошла с бедуинами. Женщине там даже передвигаться одной без подписанного мужем или отцом разрешения нельзя, а она без документов вообще и без защиты, ее бы просто продали на первой стоянке.
Все кругом виноваты только потому что поступают не так , как хочет Жади? А сама Жади хоть что-нибудь хорошее сделала для кого-либо? Ей все помогают, а она сама хоть раз уступила, согласилась понять и принять ?
Обвинять Али в том, что он насильно устроил судьбу племянницы, конечно, можно, но если посмотреть на это с другой житейской стороны, вырвав ситуацию из сказочного контекста сериала, то получиться обыденная проза жизни, когда родители будучи мудрее детей лучше знают, что им в жизни нужно. В 20 лет мы чаще всего не знаем жизни, не знаем, чего хотим и в погоне за страстями и эмоциями, которые ошибочно принимаем за любовь, можем испортить себе жизнь. Редко, когда в 20 лет люди делают правильный выбор и знают чего хотят. Ну не было бы у Жади и Лукаса счастья, если б они оказались со своими метаниями и лобзаниями в крохотной квартирке без мебели и денег. Лукас мечтал бренькать на гитаре, а Жади танцевать, ну и что дальше, она ведь толком и не знала его, не так часто они и общались. Лукас в отличие от нее опустился с небес на землю, его жизнь опустила, он ей прямым текстом сказал уже спустя 20 лет, что он давно не тот мальчик, которого она себе придумала, у него работа, больная дочь, куча проблем, он не может бежать по первому ее капризу, но она не захотела этого понять, ушла, хлопнув дверью, потому что привыкла, что все делается только ради неё. Али нашел Жади хорошую партию, потому что с ее характером ей вот такой муж и нужен. Брак - это не одни лобзания и метания, брак - это постоянная работа, Латифа и Мохамед тоже не любили друг друга сначала, но они были честны, они уважали друг друга,хотели быть счастливыми, одинаково смотрели в будущее, вместе работали, вместе пожинали счастье. Жади не захотела принять чужую любовь. Она вообще все отрицала, однако, как бы она не фыркала изначально на платок, спустя несколько лет, поняла, что платок - это часть ее культуры и не может она его снять. Саид ведь отпустил ее, она его достала, но вот незадача, Жади забеременела и все, у нее жизненные приоритеты сразу поменялись. Забыла она своего соплежуйку Лукаса, ничего уже не хотела, кроме дочери и 10 лет вполне счастливо жила с Саидом и всеми тапками и лапками упиралась его желанию снова вернуться в Рио. Но стоило ей было увидеть Лукаса, как сразу шило в одном месте снова начало зудеть, снова стало охота приключений, страсти, эмоций, а когда поняла, что Лукас уже не тот и не может как в молодости козликом скакать за ней по развалинам, то она переключилась на Лео. Ну и где тут любовь? Эгоизм и дурость.
Дядя Али, Зурайде, Латифа - это единственные люди, которые любят Жади просто так, только за то, что она - семья, они приняли ее в свою семью и дали ей все, что могли. И в этих людей Вы предлагаете просто плюнуть, потому что сами виноваты? Но в нее же они не плевали?

КантиЛена написал(а):

Вот я посмотрела аж 172 серии, видела, как Самира и Амин ходят в школу, делают дом. задания, но ни разу не видела и не слышала, чтобы Хадижа хоть чему-то училась, кроме как танцевать.  Насчет того, что выкрала: 1.Саид не оставил другого выбора 2. сама Хадижа говорила не раз, что в случае развода хочет остаться с матерью.

В кино не могут показывать все, есть такая вещь как монтаж, которую компенсирует зрительское воображение  ^^  Хадижа ходила в школу и если вспомнить, что даже воспитыааясь в Фесе у дяди Али Латифа получила нормальное образование и никто ей не запрещал играть в футбол, то понятно, что Саид дал бы своей принцессе все самое лучшее. Хадижа и Самира - это тоже самое что Латифа и Жади. Хадижа выросла и воспитана в традициях Востока и у нее совершенно другие представления о женском счастьи, нежели у Самиры. Хадижа хочет скорее носить платок, ждет когда отец найдет ей хорошего мужа, который будет осыпать ее золотом. Конечно, для европейской феминистки это дикость, самодостаточные женщины или мнящие себя таковыми могут бить себя в груди и кричать о свободе, равенстве и братстве  ^^  Но! Каждый человек имеет право на свое счастье. У Хадижи оно такое, она не похожа на Жади (и слава Богу!). У Хадижи есть характер, она знает чего хочет, умеет управлять мужчинами и любящий отец все сделает ради того, чтобы она была счастлива. И только такая идиотка как Жади могла не заметить тоску в глазах своего ребёнка, когда вырвала девочку из привычной среды и образа жизни и хотела обречь ее на нищенство и голод, а может и чего похуже ,да Хадижа бы никогда ей этого не простила и когда выросла первая бы плюнула в неё.

КантиЛена написал(а):

Жади не стеснялась? - да она только и делала, что искала хоть малейшей возможности украдкой позвонить, чтобы никто не слышал и не понял! Лукасу приходилось прибегать к помощи Ивети, чтобы хоть пару слов можно было сказать!

О, да, в том что касается лжи и уловок никто не сравнится с Жади, она сама лжёт и других лгать заставляет.

КантиЛена написал(а):

Саид даже Рании не стеснялся и при ней по телефону "целовал" Маизу!

Жади тоже не стеснялась Раньи, приволокла в дом Лукаса на ночь, а потом, обрядив его в бабьи шмотки ещё с Раньей и познакомила   :rofl:  да-да, Жади не такая садюга как Саид, она очеееень деликатная  :rofl:

+1

497

КантиЛена написал(а):

А кто заставляет, тем более, что она сама всеми силами рвется от него удрать? Раз она такая-сякая и никуда негодная, просто последняя дрянь на свете, так и избавляйся от такой чумы и будет тебе щастье, разве не так?  А то он и пошел даже на то, чтобы выдать ее замуж за друга, а когда тот отказался ее ему возвращать, то как стал права качать? - "Ты меня обманул!

Опять 25. Ну ладно, повторю, я не ленивая.  ^^ С каких пор считается плохим добиваться женщины? Попадается мужик, которого сама на руках носи, с ложечки корми, проблемы за него решай - плохой. И это понятно.  Попадается такой как Саид, готовый все проблемы женщины решать, а ей при этом и пальцем шевелить не приходится, лежи на шелковых подушках плюй в потолок - всё равно плохой  :huh: А вот хочется ему женщины добиться, чтоб в её мыслях быть единственным и  неповторимым, его право. Единоличник.

КантиЛена написал(а):

Настоящий мужчина всегда останется мужчиной, как и женщина - женщиной. А  если ему еще спец. условия нужно для этого создать, то что это вообще за фрукт такой? Это женщина должна из него мужчину сделать, чтобы он себя таким почувствовал? Но Жади не его мать, чтобы воспитывать из взрослого парня мужчину!

Я во фразу другой смысл вкладывала. НЕ воспитывать взрослого человека как мамочка, а именно давать ему ощущения быть мужчиной. Так же, как и с нами - женщинами.  Любят, хвалят, поддерживают, обеспечивают - нам и хочется быть красивыми ради него и самим стараться ради отношений. Не любят, становишься злой, колешь в ответ.  А если второй участник брака нос воротит, показывая, как ты противен, думаешь, от этого мужское достоинство вверх взлетает? Как Саид после таких "комплиментов" импотентом не стал, вообще удивительно, да еще долго продержался до второй женитьбы и любовницы.

Panthea написал(а):

Вы оцениваете поступки людей другой восточной культуры с точки зрения европейского почти феминстского менталитета.

Я о том же. То, что людям с детства мозги промываются согласно  среде обитания, мы это во внимание не берем, ага.  ^^  Тогда надо брать глобальнее - пытаться переделать весь мир, заклиная, что Бог один и все равны.

0

498

КантиЛена написал(а):

н поступал именно так, НАВЯЗЫВАЯ ей чуждый для нее образ мыслей и жизни.

Меня так забавляет эта однобокость. Да, Жади героиня, а потому именно ей надо сочувствовать, сопереживать, ее надо понимать и считать злыднями всех тех, кто лишил бедную девочку право на счастье и не захотел понять ее мировоззрение? А как быть с мировоззрением всех остальных? Их чувства, обычаи, менталитет в расчёт брать не надо что ли? Как насчёт того, что старших и родителей надо уважать и вообще людей надо уважать? Что надо с благодарностью принимать помощь, а не поворачиваться задом к тем, кто относится к тебе со всей душой. Приехала из Бразилии в Марокко гонористая девочка и начала качать права: это делать не буду, то не буду, хочу то, а не это. Али не обязан выполнять ее прихоти, он для нее старший родственник, родня, а не любовник. Он не захотел оплатить ее образование - дак это его право, его деньги. Ему хотелось, чтобы девушка впитала их культуру, поскольку он считал, что это правильно. Он принял ее в свой дом, а мог бы бросить в Бразилии на произвол судьбы. А Жади, попав в его дом, вместо благодарности, начала требовать, не захотев понять и принять законы отношений, по которым тут живут.  :dontknow:
Она устроила потрахушки с Лукасом в развалинах, прекрасно зная, как она таким своим поведением оскорбляет репутацию семьи, которая ее приняла.

КантиЛена написал(а):

Короче, Али - обычный эгоист, решающий свои проблемы за чужой счет, только и всего.

Вот все бы мужчины/отцы были такими эгоистами, жить стало бы намного проще.

0

499

Panthea написал(а):

Вы оцениваете поступки людей другой восточной культуры с точки зрения европейского почти феминстского менталитета.

Надеюсь, вы не думаете, что для просмотра всех эпизодов, связанных с восточной темой в "Клоне", я его поменяю на восточный, а для западных - верну назад?    :D

Panthea написал(а):

Люди очень разные и в них всего понамешано, они действуют в зависимости от жизненных обстоятельств и с оглядкой на менталитет и обычаи культуры, социума, семьи, в которой были воспитаны

Все верно, тогда почему все в сериале и как я вижу и за его пределами осуждают Жади, не учитывая той культуры, социума и семьи, в которой она была воспитана?  :glasses:

Panthea написал(а):

У Жади нет никакого образования, все что она умеет - это ублажать мужа, вот с такими умениями ей одна дорога - в публичный дом и скорее всего именно там бы она и оказалась вместе с дочерью, если б с дуру пошла с бедуинами. Женщине там даже передвигаться одной без подписанного мужем или отцом разрешения нельзя, а она без документов вообще и без защиты, ее бы просто продали на первой стоянке.

Да, и устроил ей такую искусственно-зависимую жизнь все тот же добрый дядюшка Али, вопреки воли Жади и собственному обещанию дать ей возможность учиться в местном вузе. А еще заявляет на каждом шагу, что на слово  восточного человека можно положиться, а западного нет.  ^^

Panthea написал(а):

Все кругом виноваты только потому что поступают не так , как хочет Жади? А сама Жади хоть что-нибудь хорошее сделала для кого-либо? Ей все помогают, а она сама хоть раз уступила, согласилась понять и принять ?

"Все" - это робкая и непостоянная помощь от Зораиде и Латифы, о которой Жади приходится их умолять тайком от дяди Али? Кстати, каждый раз, когда  им что-то грозило из-за Жади, она вступалась и брала их вину на себя или еще как-то их выручала. Вон, недавно не дала Саиду в третий раз сказать, что он разводится с Ранией, хотя могла бы избавиться от той, на кого не могла полагаться, а Жади вмешалась и остановила Саида- разве Рания была ей за это благодарна? Может быть, вы ее считаете примером для подражания и образцом восточной женщины?  :glasses:

Panthea написал(а):

то получиться обыденная проза жизни, когда родители будучи мудрее детей лучше знают, что им в жизни нужно

Panthea написал(а):

В 20 лет мы чаще всего не знаем жизни, не знаем, чего хотим и в погоне за страстями и эмоциями, которые ошибочно принимаем за любовь, можем испортить себе жизнь. Редко, когда в 20 лет люди делают правильный выбор и знают чего хотят. Ну не было бы у Жади и Лукаса счастья, если б они оказались со своими метаниями и лобзаниями в крохотной квартирке без мебели и денег. Лукас мечтал бренькать на гитаре, а Жади танцевать, ну и что дальше, она ведь толком и не знала его, не так часто они и общались

Ой, если бы да кабы, да во рту росли грибы... ^^ Жизнь на то и дана, чтобы прожить ее самому, а не по чужой указке и с чужой помощью, как будто человек в 20 лет полный инвалид и неспособен решать свои проблемы. А когда он научится это делать? Когда те, кто все за него решает, уйдут из жизни и он останется один на один с жизнью, но только не наученный ею и не закаленный последствиями своих ошибок, а выращенный в парниковых условиях и не умеющий стоять на своих двоих? Гораздо легче набить шишки в 18-20 лет, зато сразу научиться и не наступать на те же грабли позднее, когда будет что терять. В Новом Свете после 18 лет молодежь уже живет самостоятельной жизнью и отдельно от родителей, и привыкает все решать за себя. А тут мужику уже 40, а дядя все ему жену подыскивает и навязывает как Абдул Мохамеду, а жена (Латифа) у себя в доме не может всем распоряжаться, так как сестра мужа (Назира) там главнее ее. Их это устраивает и замечательно! Но это не значит, что весь мир должен принять их систему семейных отношений.

Panthea написал(а):

Али нашел Жади хорошую партию, потому что с ее характером ей вот такой муж и нужен

Саид, то есть? Так если он так был идеально подобран, почему же у них ничего не получилось? Неужто дядя Али мог ошибиться? - разве такое возможно?  :D

Panthea написал(а):

Латифа и Мохамед тоже не любили друг друга сначала

Нет, тут все ясно дано: влюбились сразу, оба очень волновались в первую ночь, боясь не понравится друг другу и потом вели себя как влюбленная пара.

Panthea написал(а):

Жади не захотела принять чужую любовь.

Во-первых, ее сердце было уже занято и Али это знал, как впрочем и Саид, во-вторых, да с какой стати женщина обязана любить всех, кто в нее влюблен?? - Зейн недавно это хорошо пояснил Эдне, сказав, что любовь приходит и уходит сама по себе, внезапно, и ничего с этим не поделаешь. "Любовь по обязаловке"- чего только не придумают!  :D

Panthea написал(а):

Она вообще все отрицала, однако, как бы она не фыркала изначально на платок, спустя несколько лет, поняла, что платок - это часть ее культуры и не может она его снять.

Привычка - вторая натура, знаете ли... А сколько женщин на западе годами одеваются во что-то серенькое с черненьким на все случаи жизни и не могут сами изменить свой облик, обращаясь к проф. консультанту по имиджу и подбору одежды, при том, что до этого могли быть вполне модно одевающимися девушками? - привычка, которая въедается в представление о себе и им сложно представить себя выглядящими иначе.

Panthea написал(а):

Саид ведь отпустил ее, она его достала, но вот незадача, Жади забеременела и все, у нее жизненные приоритеты сразу поменялись. Забыла она своего соплежуйку Лукаса, ничего уже не хотела, кроме дочери и 10 лет вполне счастливо жила с Саидом и всеми тапками и лапками упиралась его желанию снова вернуться в Рио

Эту "незадачу" он ей сам устроил, а потом еще пришел за ребенком, которого она выносила  и родила. И ей пришлось пожертвовать своими целями в жизни ради того, чтобы иметь возможность растить дочь. И если она так счастливо жила с Саидом, то что ж он-то не был этим доволен и потащил ее в Рио? Семью хотел упрочить таким макаром, да?  ^^

Panthea написал(а):

Но стоило ей было увидеть Лукаса, как сразу шило в одном месте снова начало зудеть, снова стало охота приключений, страсти, эмоций, а когда поняла, что Лукас уже не тот и не может как в молодости козликом скакать за ней по развалинам, то она переключилась на Лео. Ну и где тут любовь? Эгоизм и дурость.

Эгоизм - это когда заботятся о собственном комфорте, а не о том, как идти на риск ради мимолетного ощущения счастья и ответной любви. И кто сказал, что любовь нуждается в рассудке и управлении собой? - да, влюбленный или тот, кто ищет любовь, другим может казаться дураком, но те, кто так считают, вот они знают, что такое любовь?  ^^ Хотя сейчас я уже смотрю такие серии с Жади, от которых меня оторопь берет -все идет вразнос прям как в "цыганочке" "эх раз, еще раз, еще много много раз..!"  :crazyfun:

Panthea написал(а):

Дядя Али, Зурайде, Латифа - это единственные люди, которые любят Жади просто так, только за то, что она - семья, они приняли ее в свою семью и дали ей все, что могли. И в этих людей Вы предлагаете просто плюнуть, потому что сами виноваты? Но в нее же они не плевали?

Что-то я не помню, чтобы я писала о том, что надо плевать в людей?  :huh: Но и любовь на условиях "я тебе это , ты мне то" - какая-то странная любовь, больше похожая на сделку. Если любишь другого, то даешь от души, не требуя ничего взамен, и если получишь то, что нужно тебе и тоже без условий - то это взаимная и поэтому счастливая любовь. А когда начинаются счеты - я тебе вот это сделал, а ты мне ничего - то где здесь любовь? - ну вернешь долг, раз должен и постараешься свернуть такие отношения.

Panthea написал(а):

В кино не могут показывать все, есть такая вещь как монтаж, которую компенсирует зрительское воображение

Нет, монтаж - это нарезка и стыковка кадров в определенном порядке. Причем здесь воображение зрителей?  - монтаж - это прерогатива режиссера. Если есть какие-то намеки, то вот они дают пищу для воображения, а если их нет, то что-то воображать называется домыслом.

Panthea написал(а):

Хадижа ходила в школу

Это хоть раз показали? Если да, то сообщите, в какой из заключительных 60 сериях, так как в предыдущих, которые я смотрела, не было ни одного кадра, а с учетом того, что Хадижа принадлежала семье Абдула, который был против того, чтобы девочки учились, то и вот ясный намек на отсутствие у Хадижи школьного образования.
Зато есть слова Жади Зейну, когда она просила его передать письмо дочери: "Хадижа умеет читать". Так обычно говорят о первоклашках или дошкольниках, желая подчеркнуть их умения и способности, но не о детях возраста Хадижи, когда это само собой разумеется. Так что если Хадижа умеет читать, то это скорей всего, все, чему успела научить ее Жади до этого у них дома!

Panthea написал(а):

Саид дал бы своей принцессе все самое лучшее. Хадижа и Самира - это тоже самое что Латифа и Жади. Хадижа выросла и воспитана в традициях Востока и у нее совершенно другие представления о женском счастьи, нежели у Самиры.

Да, но "самое лучшее" в представлении Саида, которое он вложил в дочь, это дорогие подарки и "много золота", а не образование, в котором женщине нет нужды - он и Жади отказал, когда она его просила еще в начале их брака. Он хоть раз говорил с Жади об образовании Хадижи, хоть раз спросил, как она учится, хоть раз проверил ее дом. задания или как она умеет читать? - да ей сказки рассказывали, как маленькому ребенку и ни одной книжки в их комнатах не было, потому что будущей женщине образование вредно и ненужно - спросите дядю Абдула!
И здесь некорректно сравнивать Жади-Латифу с Хадижей-Самирой, так как первые две обе были из семьи Али, который поощрял обучение девочек, поэтому Латифа и хотела образования для Самиры.
У Хадижи представления о женском счастье, конечно, очень традиционны для востока: "красивый и богатый муж, который меня любил и дарил бы много золота!", но при этом настолько же инфантильны и оторваны от реальности: для семейного счастья вряд ли будет достаточно только односторонней любви, красоты и богатства - спросите Лукаса и Маизу, или Саида и Жади.  ^^

Panthea написал(а):

Хадижа хочет скорее носить платок, ждет когда отец найдет ей хорошего мужа, который будет осыпать ее золотом. Конечно, для европейской феминистки это дикость, самодостаточные женщины или мнящие себя таковыми могут бить себя в груди и кричать о свободе, равенстве и братстве  ^^  Но! Каждый человек имеет право на свое счастье. У Хадижи оно такое, она не похожа на Жади (и слава Богу!).

Да на здоровье, я уже писала в посте выше, что если Хадиже хочется жить как трад. восточной женщине, так и лучше для нее - она же живет и останется в этой среде, где ей так комфортно и хорошо. Но пусть и Самире дадут жить так, как хочется ей и что сообразуется с местными традициями точно так же, как и жизнь Хадижи на ее родине.

Panthea написал(а):

О, да, в том что касается лжи и уловок никто не сравнится с Жади, она сама лжёт и других лгать заставляет.

А кто там не лжет? Уж не Латифа ли, оберегая свое положение первой и единственной жены? Или ее дети, научившиеся с раннего возраста шантажировать друг друга, и за счет этого проворачивающих свои левые делишки, за которые отец дал бы им по мозгам? Или может праведный Абдул не учил Мохамеда, как можно научиться скрывать от жены наличие второй семьи в другой стране так, чтобы Латифа ничего не узнала? Или Маиза не оболгала Шанди и не подстроила ему  западню с ее колье, чтобы парня посадили? Или они все крутые праведники, а одна Жади - насквозь лжива и порочна?

Panthea написал(а):

Жади тоже не стеснялась Раньи, приволокла в дом Лукаса на ночь, а потом, обрядив его в бабьи шмотки ещё с Раньей и познакомила   :rofl:  да-да, Жади не такая садюга как Саид, она очеееень деликатная

Жади, в отличие от Саида, рисковала и очень здорово, а вот он вел себя как богдыхан, который мог позволить себе что угодно, и на справедливые замечания сестры Рании не только не извинился, но нахамил ей, заявив, чтобы она привела 4х свидетелей, а раз нет, то пусть скажет спасибо, что он не добавит еще месяц к бойкоту ее сестры.

Panthea написал(а):

Меня так забавляет эта однобокость

Рада, что вам интересно поддерживать обсуждение, особенно с учетом упомянутой однобокости собеседника.  ^^
Нет, я конечно, возражать особо не стану: если вам так нравится восточный образ жизни, показанный в "Клоне", то и замечательно - у каждого свои вкусы и предпочтения. Но и я не обязана ни его одобрять, ни затыкать себе комп под соусом так популярной на западе полит. корректности. В этом плане мне за ним точно не угнаться.  :D

Panthea написал(а):

Да, Жади героиня, а потому именно ей надо сочувствовать, сопереживать, ее надо понимать и считать злыднями всех тех, кто лишил бедную девочку право на счастье и не захотел понять ее мировоззрение? А как быть с мировоззрением всех остальных? Их чувства, обычаи, менталитет в расчёт брать не надо что ли?

Конечно, надо, если оно остается при них, а не навязывается другим силой, как в случае с Жади. Она ведь там джинсы и бикини не пропагандировала и не навязывала никому? А как себя вел Абдул или даже сам Мохамед в Рио?  - устанавливали правила для окружающих! К Мохамеду войти  в магазин можно было только в определенной одежде, а то он из него выгонял! Где его уважение к местным обычаям и местному населению?  :glasses:

Panthea написал(а):

Приехала из Бразилии в Марокко гонористая девочка и начала качать права: это делать не буду, то не буду, хочу то, а не это. Али не обязан выполнять ее прихоти, он для нее старший родственник, родня, а не любовник. Он не захотел оплатить ее образование - дак это его право, его деньги. Ему хотелось, чтобы девушка впитала их культуру, поскольку он считал, что это правильно. Он принял ее в свой дом, а мог бы бросить в Бразилии на произвол судьбы. А Жади, попав в его дом, вместо благодарности, начала требовать, не захотев понять и принять законы отношений, по которым тут живут.  :dontknow:
Она устроила потрахушки с Лукасом в развалинах, прекрасно зная, как она таким своим поведением оскорбляет репутацию семьи, которая ее приняла.

Вот и получается: у Жади одни обязанности, зато у Али одни права на нее. И образование он ей обещал, а потом забрал слово назад - чего потом выставляться, что слова на востоке не впример крепче, чем на западе?

Panthea написал(а):

Вот все бы мужчины/отцы были такими эгоистами, жить стало бы намного проще.

Ой, как хорошо, что у меня такого не было и родители меня вырастили на полной вольнице!   :mybb:

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 01:57)

0

500

Breeze написал(а):

С каких пор считается плохим добиваться женщины? ..  Попадается такой как Саид, готовый все проблемы женщины решать, а ей при этом и пальцем шевелить не приходится, лежи на шелковых подушках плюй в потолок - всё равно плохой

Почему плохой? - Жади не называла его плохим мужем, да и я не описывала его с этой стороны. Да, он делал все, что полагается делать мужу, то есть обеспечивать, защищать, заботиться о физ. и мат. стороне жизни, тут к нему никаких претензий нет и быть не может. Речь -то идет о его человеческих качествах, их-то отсутствие никакие драгметаллы не заменят, а то, что Саид жестокий и часто бессердечный человек, так это и Жади и даже Назира о нем говорили не раз. Ты представляешь себе счастье с таким человеком, неважно какое богатство или мат. комфорт  он бы тебе обеспечил? Если каждый раз, когда у тебя на душе хорошо, а он оказывается рядом, то смотрит так, что внутри себя цепенеешь? С кем не поговоришь и не поделишься сокровенным, потому что ему это не надо, он не поймет, да и не сможет понять - у него отсутствует нужная часть души. Ему вообще что от Жади надо? - чтоб была "красивая и нарядная", танцевала, смотрела ему в рот, была послушной и радовалась его цацкам. Все! Какая она внутри, что у нее на сердце - да ему это и в голову даже не приходит, зачем? Они же как масло и вода - у них нет точек пересечения ни в чем, кроме дочери. Ни общения, ни интересов - вообще ничего!

Breeze написал(а):

А вот хочется ему женщины добиться, чтоб в её мыслях быть единственным и  неповторимым, его право. Единоличник.

Так и Зейн хотел того же, не так ли? - но насколько велика разница между ними обоими, верно же? Можно добиваться любви, но навязывать ее силой, принуждать, держать и не пущать - это вообще не по-мужски - во всяком случае в представлении Зейна, который тебе, как я помню, очень нравился.

Breeze написал(а):

а именно давать ему ощущения быть мужчиной. Так же, как и с нами - женщинами.  Любят, хвалят, поддерживают, обеспечивают - нам и хочется быть красивыми ради него и самим стараться ради отношений. Не любят, становишься злой, колешь в ответ

Но Жади-то его не любила и не скрывала этого! Если он от этого становился меньше мужчиной - так это его проблема, а не ее!

Breeze написал(а):

А если второй участник брака нос воротит, показывая, как ты противен, думаешь, от этого мужское достоинство вверх взлетает? Как Саид после таких "комплиментов" импотентом не стал, вообще удивительно, да еще долго продержался до второй женитьбы и любовницы.

А ты не думала, каково все это время было самой Жади вот так каждую ночь ложиться в постель с нелюбимым и нежеланным мужчиной и терпеть с ним интим? - Ивети ведь еще в самом начале ей верно сказала, что ложиться и вставать  с ним будет не дядя Али, который его сватает, а сама Жади!

Breeze написал(а):

То, что людям с детства мозги промываются согласно  среде обитания, мы это во внимание не берем, ага

Так я именно это и твержу почти в каждом посте: у Жади в мозгах с самого начала была другая начинка, а Али и Саид на это просто забили и решили перекроить ее под свой лад. При этом ясно как день, что именно непохожесть Жади на других и привлекла Саида в самом начале. И вот ее-то он и хотел из нее выбить всеми силами, не понимая, что в этом и есть ее искра, точнее внутренний огонь.
И занятно, что пока она его отвергала, он всеми силами старался ее удержать, а как она сдалась и обещала ему покорность до конца жизни, лишь бы он ее принял, так ее отверг - вот и подтверждение, что ему интересно завоевывать, преодолевать, прилагать усилия к достижению цели, а когда она достигнута -мигом теряет к ней интерес. Типично мужское качество, которое есть и у Леонидаса по отношению к Ивети, и у Диогу было, и у Зейна к его женщинам и к Жади, но вот у Лукаса и Шанди механизм внутри другой и если они любят, то это сильная и постоянная любовь, не зависящая от внешних причин и даже поведения самой женщины, хотя вот насчет Шанди я не уверена, так как будет во всех смыслах лучше и для него и для Мел, если он с ней расстанется сам, и не станет губить себе жизнь из-за ее наркомании: бесконечно терпеть ее выходки - это док не любви, а слабости и неумения решать проблемы.

0