www.amorlatinoamericano.3bb.ru

ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЕ СЕРИАЛЫ - любовь по-латиноамерикански

Объявление

Добро пожаловать на форум!
Наш Дом - Internet Map
Путеводитель по форуму





Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семейные узы / Lacos de Familia

Сообщений 961 страница 980 из 1000

961

Я что-то пропустила, когда это у Эстелы открылась любовь к Камиле, что у неё хлынули слезы и она призналась ей в любви? Я между ними близкого общения не замечала, встречались только за столом, уж точно не как подружки.

Маман Капиту удивляет всё больше. Притащила из химчистки ворох одежды, жалуясь при этом  что не на что жить, целых 300 реалов стоит  %-) А сама стирать не пробовала?

Рикардо написал(а):

Девочки, поясните мне пожалуйста. Я иногда пропускаю просмотр и не могу понять. Как теперь транслируются серии? Обе новые, или в 20.00 повтор предыдущей, а в в 21.00 новая?

Две новых серии. Одну старую серию повторяют только с начала недели, видимо чтобы напомнить нам, что было в пятницу. Т.е. вчера показали одну старую/одну новую, сегодня обе новых.

КантиЛена написал(а):

Пару полуобмороков во время беременности? – просто несерьезно. Так что наверно все же пока криминала здесь особого нет.

И я не вижу криминала. Подумаешь, с родней общается, они не сильно заразные.  ^^  А чтобы совсем ничего не подцепить, её придется в пузырь запихнуть, как в фильме про парня, жившего в пузыре, который родился без иммунитета.  ^^

КантиЛена написал(а):

Так что случай Камиллы, по-моему, это редкий пример быстроты наступления следствия, вызванного вполне конкретными причинами, причем только с ее стороны!

Или же куда проще, как мы уже обсуждали - связь между близкими родственниками. Одной из причин лейкоза, кстати, считается  генетическая мутация ДНК. Тут ни кто не скажет, почему Камила заболела, но мне эта версия кажется более правдоподобной.

КантиЛена написал(а):

для Алмы определяющим фактором ведь был только возраст, то есть количественная характеристика, а не личность, то есть качественная сторона в человеке, не так ли? – вот и сядет в лужу еще раз.

Так.  :yep: И я с ней в этом согласна. Но абсолютно не согласна с тем, что она влезла. Без её содействия Эду бы избежал страданий. Во-первых, Элена не собиралась за него замуж, не цеплялась за него мертвой хваткой, спокойно реагировала на усмешки в её сторону. Она, как более взрослый человек понимала, что запал пройдет и останутся лишь приятные воспоминания, а Эду как более зеленый, думал чуть возвышенно. Хотя вина их делится поровну (Эду и Алмы). Отпор таким вездесущим надо давать, а не идти на поводу.

КантиЛена написал(а):

й, надеюсь, что это не так: у мужа подруги на днях операция на Каширке – рак желудка, а ему и 35 нет.

Каширка - это Москва? Тоже надеюсь, что у него всё будет хорошо  :flag: Думаю, в столице лечение более развитое, чем в районах. Про наших мне иногда думается, что они как покончали мед.вузы 40 лет назад, так и практикуют, ни разу не заглянув в современную литературу и не зная о новых препаратах. Врач должен всю жизнь развиваться.  Показательный пример -  все наши звезды лечатся и рожают за границей не просто так. Когда у нас медицина достигнет хорошего уровня, мы об этом сразу узнаем)))

0

962

Belli написал(а):

я просто сужу по одежке Элены, она приехала к Камилле в одном наряде, потом ночь переночевала дома и во время завтрака ей позвонил Эду, Элена приехала, поговорила с врачом и на ночь осталась в больнице. ну не получается, что в один день всё.

Получается - по 117 серии и далее  все подробно можно проследить, противоречий нет: в середине серии Ирис узнает от Зилды, что Элена в больнице у Камиллы, так как у той выкидыш. Затем показывают Элену, Фреда и Эду в больнице, и последний говорит, что переночует в больнице, и если будут новости, то позвонит, а утром Камиллу выпишут. Элена и Фред едут ночевать домой, она заезжает к Иветти, в это время Камилле делают пункцию, почти сразу готовы результаты, Сезар настаивает на извещении больной и родственников, так как химию надо начинать завтра же. Элена возвращается домой, говорит Зилде, что примет душ, переоденется и отдохнет, а есть она не хочет. Эду собирается звонить, сначала к себе домой, затем вешает трубку и ( уже в 118 с) звонит Элене, которая уже после душа и переодевания, говорит сыну, что если бы она его не дождалась, то и не поужинала бы.   Фред ей в ответ рассказывает о том, что узнал от дочки в тот вечер, как у нее прошел день в садике. Эду просит их приехать в больницу, мать и сын немедленно туда мчатся – все в тот же вечер того же дня, что позже и вызывает вопросы у Ирис: чего ради сестра туда помчалась по второму заходу, раз в тот вечер уже там была?  И вот после того, как Элена и Алма узнают о лейкемии Камиллы, Клаудиа говорит, что поедет домой, Алма тоже, а Элена решает остаться там на ночь, так как утром все расскажут Камилле и начнут химию. 119 с, начало: Педро говорит с Эду и узнает, что Элена вернулась в больницу и переночует там. Туда прибегает Мигел, которому позвонила Элена, когда он лежал в халате на постели, и во время их объятий показывают его часы и время: 1. 25.

Belli написал(а):

но вот сегодня показали, как Камилле делают химиотерапию и на той же кровати, на которой и лежала, но ведь по идее после выкидыша она лежит в гинекологии, так как же прямо там могут проводить химиотерапию? бред какой-то получается.

Это да, как-то не складывается. Хотя если лечащим врачом Камиллы по-прежнему числится Клаудиа, а Сезар там только как приходящий консультант, то с точки зрения ведения пациента может такое и возможно. :question:

Belli написал(а):

Элена аж в лице изменилась, когда узнала о возможном донорстве костного мозга Фредом для Камиллы, так как они брат и сестра, а Элена никогда не говорила о разных отцах. Ситуация конечно...

Так шансы на совместимость все равно лишь не более 30%, что тут ей загружаться, как будто она лишила дочь 100% возможности выжить? – в Элене говорит комплекс матери-одиночки, чувствующей себя гипер ответственной за жизнь детей: раз она им и мать и отец, то и не видит конца тому, что должна для них сделать. Вот она себя в угол и загоняет неизбежностью того, что надо будет сказать дочери, что она с Фредом  не родные брат и сестра, чтобы дочь не питала ложные надежды на пересадку: да вопрос элементарно решается – пойти к Сезару и Клаудии и им об этом рассказать, а они сами позже скажут Камилле, что увы, ее случай относится к печальному большинству случаев, то есть 70% несовместимости, а не счастливому меньшинству в 30, и все. Но это же тогда будет не сериальный, а здравый смысл, то есть до него ни сообразительная Иветти, ни сама всегда умная Элена не додумаются.

Belli написал(а):

Камилле наконец-то сказали о болезни, надо заметить, что приняла она это стоически. Я не очень-то жалую Камиллу, но вот рыдать родне при ней не стоило, сейчас ей нужна поддержка, как никогда, а так она же ещё и утешала.

А я вот стоического отношения у Камиллы не заметила: как только она поняла, что заболела опасной болезнью, из-за которой потеряла ребенка, то немедленно воззрилась на Эду, который как раз в это время  отвернулся от нее в сторону, и сразу зарыдала. По-моему, она даже не успев осознать всю опасность болезни, просто почувствовала себя виноватой перед ним и за нее и за случившийся из-за нее выкидыш и снова мысли о том, что он ее бросит из-за этого, естественно слезы и рыдания.
Затем у нее понятная реакция, что она хочет знать, что представляет собой ее болезнь, сразу спрашивает, что теперь делать: вот она, жизненная хватка Камиллы, ее настоящая природа, доставшаяся от таких же сильных по натуре отца и матери. Конечно, она не слабая, это и раньше было видно, когда она шла против матери и требовала своего, и когда с ножом на Ирис бросалась, тоже для защиты своих интересов. А теперь эта же жизненная энергия заставляет ее искать выход и из этой ситуации. Внутренне она чрезвычайно живуча, здесь нет никаких сомнений.
Близких она утешает потому, что говоря другим позитивные вещи, сам начинаешь в них верить: тоже действия инстинкта самосохранения.
А как только узнает о всего лишь 30% шансах на совместимость с братом, то и вцепляется в эту возможность: конечно, он ее спасет, это же так естественно – до этого ей мать все давала за свой счет, а теперь очередь брата: это же самое естественное для Камиллы состояние – брать и получать, только подавайте!  Так что не вижу я ее стоической выдержки, только действия то чувства вины, то инстинкта выживания, который у нее на очень и очень высоком уровне, прямо как идущая здесь муз фоном песня Л.Фабиан. Никаких опасений за жизнь и благополучие Камиллы из-за этого у меня не возникает: все там вымотаются и выложатся костьми, а с ней точно все будет хорошо, с такой жизненной хваткой за нее беспокоиться вообще не стоит. Особенно впечатлили ее слова в конце последней, 120 серии, когда она тоном хорошо дозированного «кроткого» упрека обращается к Педро: «Смотри, что со мной сделали», вот прям, жертва врачей тут лежит, они ее мучают, а она там не причем! Поразительная способность спихивать свои проблемы на других: это другие виноваты, но не она! А после этого, когда она говорит и ему и матери, чтобы те были рядом, как и всегда, когда ей было тяжело? – да она Педро знает не больше полугода, какое там всегда он был с ней, когда ей было плохо?? То Алму ставила выше матери, то теперь Педро с ней равняет. Ну не могу я ей сочувствовать, все, что она говорит, меня просто из себя выводит! Весь сериал только и делает, что изо всех все тянет, просто вампир какой-то, да еще и ангелом прикидывается!

Breeze написал(а):

Или же куда проще, как мы уже обсуждали - связь между близкими родственниками. Одной из причин лейкоза, кстати, считается  генетическая мутация ДНК. Тут ни кто не скажет, почему Камила заболела, но мне эта версия кажется более правдоподобной.

У меня тогда возникает вопрос:если это ген. мутация, то почему не проявилась раньше, или в детском возрасте, или в подростковом на фоне гормональных изменений, когда такие природные дефекты и должны вылезать наружу заметнее всего? И в начале беременности у Камиллы была всего лишь анемия, то есть вся болезнь появилась только и исключительно на почве беременности.  По-моему из того, что в сериале говорится о ее лейкемии, понятно, что не будь беременности, то и Камилла была бы в том же состоянии, что и до нее, то есть практически здорова, как и все остальные.

Breeze написал(а):

Так.  :yep: И я с ней в этом согласна. Но абсолютно не согласна с тем, что она влезла. Без её содействия Эду бы избежал страданий. Во-первых, Элена не собиралась за него замуж, не цеплялась за него мертвой хваткой, спокойно реагировала на усмешки в её сторону. Она, как более взрослый человек понимала, что запал пройдет и останутся лишь приятные воспоминания, а Эду как более зеленый, думал чуть возвышенно. Хотя вина их делится поровну (Эду и Алмы). Отпор таким вездесущим надо давать, а не идти на поводу.

Я тоже так считаю: да, здравый смысл говорит о том, что отношения молодого мужчины и женщины возраста его матери рано или поздно зайдут в тупик. Так тем более зачем в них вмешиваться, если они по сути обречены и это лишь вопрос времени? Сейчас им хорошо друг с другом, они счастливы, и ладно. Сколько продлится, столько и продлится, какие проблемы?
Отношения и между ровесниками вовсе не гарантируют их длительность и постоянство, так как все равно упираются в то, как долго они могут делать счастливыми друг друга. А уж вмешиваться без спроса в личную жизнь взрослого человека – это вообще никуда не годится.

Эду ведь не знал, насколько сильно тетушка воздействовала на его отношения с матерью и дочерью: не знал, как та приходила к Элене и что ей говорила, не был в курсе бесед Алмы с Камиллой по поводу будущих детей и того, как сильно он их хочет; понятия не имел, что та обещала позвонить Элене насчет его прогресса в лечении и не звонила , и об остальных ее поступках, мелких и крупных, наверняка ничего не знал.

Breeze написал(а):

Я что-то пропустила, когда это у Эстелы открылась любовь к Камиле, что у неё хлынули слезы и она призналась ей в любви?

Наверно мы все пропустили из-за того, что смотрим сокращенную «импортную»  версию сериала.  :dontknow:  В оригинальной  вполне могли как-то показать или объяснить, а затем эти эпизоды просто вырезали, как ты и писала выше: Сесса не главное действующее лицо, поэтому и могли пожертвовать фрагментами с ее участием.

Belli написал(а):

Дона Эмма, м-дя... не, ну конечно в самом желании хорошей жизни нет ничего плохого, но толкать собственную дочь к Орланду, но вообще она подняла довольно интересные вопросы, ведь Капиту не привыкла нищевато жить и для Бруно денег хочет.

Да, ее диалог с мужем это как практика и теория жизни, столкновение реальности и морали, того, как надо, и того, что получается. И ее слова о том, что жизнь совсем не похожа на те романы, что читает муж, звучат так же весомо, как и фраза Элены Капиту о том, что соглашаясь на жизнь с Орландо, она совершает страшную ошибку. Но при сопоставимом жизненном опыте обеих матерей я все же больше доверяю мудрости Элены, чем прагматичности Эммы.

Breeze написал(а):

Каширка - это Москва? Тоже надеюсь, что у него всё будет хорошо

Да, онкоцентр на Каширском шоссе, попросту "Каширка".. Спасибо за поддержку!  :flag: Операцию пока отложили: реанимация полностью занята... :disappointed:

Отредактировано КантиЛена (07.05.2015 04:29)

0

963

КантиЛена написал(а):

Эду собирается звонить, сначала к себе домой, затем вешает трубку и ( уже в 118 с) звонит Элене, которая уже после душа и переодевания, говорит сыну, что если бы она его не дождалась, то и не поужинала бы.   Фред ей в ответ рассказывает о том, что узнал от дочки в тот вечер, как у нее прошел день в садике.

А мне показалось, что уже следующий день был :dontknow:

КантиЛена написал(а):

Хотя если лечащим врачом Камиллы по-прежнему числится Клаудиа, а Сезар там только как приходящий консультант, то с точки зрения ведения пациента может такое и возможно

Что тоже странно, вроде бы Камиллу должны были уже выписать домой, так как по части гинекологии уже закончено, но так как у Камиллы нашли лейкемию и говорят о стационарном лечении, то логично перевести в онкоцентр, а она почему-то по-прежнему лежит в гинекологии.

КантиЛена написал(а):

Так шансы на совместимость все равно лишь не более 30%, что тут ей загружаться, как будто она лишила дочь 100% возможности выжить? – в Элене говорит комплекс матери-одиночки, чувствующей себя гипер ответственной за жизнь детей: раз она им и мать и отец, то и не видит конца тому, что должна для них сделать. Вот она себя в угол и загоняет неизбежностью того, что надо будет сказать дочери, что она с Фредом  не родные брат и сестра, чтобы дочь не питала ложные надежды на пересадку: да вопрос элементарно решается – пойти к Сезару и Клаудии и им об этом рассказать, а они сами позже скажут Камилле, что увы, ее случай относится к печальному большинству случаев, то есть 70% несовместимости, а не счастливому меньшинству в 30, и все. Но это же тогда будет не сериальный, а здравый смысл, то есть до него ни сообразительная Иветти, ни сама всегда умная Элена не додумаются.

Это да, тем более сейчас даже не идет речи о пересадке костного мозга, а может и не понадобиться? Они же пока не знают наверняка. И опять выражение лица Элены, по которому видно, что она что-то скрывает, когда Камилла и Фред радуются шансу о возможном донорстве Фреда. Потом конечно Элена вымучила улыбку, именно что вымучила, даже странно, что эти двое не заметили этого.

КантиЛена написал(а):

А я вот стоического отношения у Камиллы не заметила: как только она поняла, что заболела опасной болезнью, из-за которой потеряла ребенка, то немедленно воззрилась на Эду, который как раз в это время  отвернулся от нее в сторону, и сразу зарыдала. По-моему, она даже не успев осознать всю опасность болезни, просто почувствовала себя виноватой перед ним и за нее и за случившийся из-за нее выкидыш и снова мысли о том, что он ее бросит из-за этого, естественно слезы и рыдания

А по-моему вполне естественная реакция была, ведь мало того, что ребенка потеряла, так ещё и заболела таким страшным заболеванием. Понятно, что ей себя жалко, даже в аспекте того, как она надеялась на счастливую жизнь с Эду. Опять же мне очень не понравились рыдания семейства при Камилле, они ей сейчас нужны сильными, а поплакать можно и дома, чтобы Камилла этого не видела.

КантиЛена написал(а):

Затем у нее понятная реакция, что она хочет знать, что представляет собой ее болезнь, сразу спрашивает, что теперь делать: вот она, жизненная хватка Камиллы, ее настоящая природа, доставшаяся от таких же сильных по натуре отца и матери. Конечно, она не слабая, это и раньше было видно, когда она шла против матери и требовала своего, и когда с ножом на Ирис бросалась, тоже для защиты своих интересов. А теперь эта же жизненная энергия заставляет ее искать выход и из этой ситуации. Внутренне она чрезвычайно живуча, здесь нет никаких сомнений.

Именно сейчас такая сила ей в плюс идет, а не когда отбивала у матери любимого.

КантиЛена написал(а):

А как только узнает о всего лишь 30% шансах на совместимость с братом, то и вцепляется в эту возможность: конечно, он ее спасет, это же так естественно – до этого ей мать все давала за свой счет, а теперь очередь брата: это же самое естественное для Камиллы состояние – брать и получать, только подавайте!  Так что не вижу я ее стоической выдержки, только действия то чувства вины, то инстинкта выживания, который у нее на очень и очень высоком уровне, прямо как идущая здесь муз фоном песня Л.Фабиан.

Ей же нужно на что-то надеяться, да и это лучше, чем опустить лапки, она ведь нужна своей матери, брату, Эду. Да и честно говоря особого чувства вины в ней не заметила. Плюсом не причитает о скорой смерти и психологически старается не травмировать своих родных.

КантиЛена написал(а):

Да, ее диалог с мужем это как практика и теория жизни, столкновение реальности и морали, того, как надо, и того, что получается. И ее слова о том, что жизнь совсем не похожа на те романы, что читает муж, звучат так же весомо, как и фраза Элены Капиту о том, что соглашаясь на жизнь с Орландо, она совершает страшную ошибку. Но при сопоставимом жизненном опыте обеих матерей я все же больше доверяю мудрости Элены, чем прагматичности Эммы

На самом деле здесь действительно сказать насколько правильно решение Капиту и рассуждения Эммы, да, она дамочка весьма прагматичная, а миллионы женщин живут с мужчинами ради денег - здесь только каждый сам за себя решает, что ему ближе. Хотя такой, как Орланду, ну так мягко говоря не лучший вариант.

0

964

КантиЛена написал(а):

Это да, как-то не складывается. Хотя если лечащим врачом Камиллы по-прежнему числится Клаудиа, а Сезар там только как приходящий консультант, то с точки зрения ведения пациента может такое и возможно.

Меня вместо одного отделения клали в другое, потому что мест не было  :D Допускаю, что такое возможно.

КантиЛена написал(а):

А я вот стоического отношения у Камиллы не заметила: как только она поняла, что заболела опасной болезнью, из-за которой потеряла ребенка, то немедленно воззрилась на Эду, который как раз в это время  отвернулся от нее в сторону, и сразу зарыдала.

Для меня это вполне стоически. Сказать, как бы я отреагировала? Ревела, истерила бы так, что будь я в джунглях, со мной все слоны бы подружиться сбежались  ^^  А Камилка еще родню попыталась подбодрить.  Вообще, человек узнав о страшном диагнозе, обычно проходит этапы - "отрицание" - не может быть, не верю, почему это случилось со мной, есть же другие люди, заслужившие это больше и т.д. Затем "принятие" -  когда человек принимает и учится жить со своей болезнью. Такое действительно есть в психологии, и человек должен через это пройти.

КантиЛена написал(а):

А как только узнает о всего лишь 30% шансах на совместимость с братом, то и вцепляется в эту возможность: конечно, он ее спасет, это же так естественно – до этого ей мать все давала за свой счет, а теперь очередь брата: это же самое естественное для Камиллы состояние – брать и получать, только подавайте!

Ну зачем ты так? По-моему, любой человек ухватился бы за этот шанс. Хватка хваткой, но на коварность болезни это не влияет, даже самых сильных и позитивно настроенных она забирает. Что же она должна сказать: не хочу травмировать своего брата, ищите мне донора по базам?

КантиЛена написал(а):

У меня тогда возникает вопрос:если это ген. мутация, то почему не проявилась раньше, или в детском возрасте, или в подростковом на фоне гормональных изменений, когда такие природные дефекты и должны вылезать наружу заметнее всего?

Может потому, что в беременность, помимо гормональной перестройки меняется и система защиты организма, нежели в подростковом возрасте. Из книги: "организм матери должен обеспечивать будущего малыша всем необходимым, иногда даже в ущерб собственным интересам, то есть действовать противоположно иммунной системе. Поэтому, чтобы организм женщины принял новое существо внутри себя, работа иммунитета должна претерпеть значительные изменения".

Но это всего лишь предположение, что беременность активировала болезнь. Нам об этом ни кто не скажет, т.к доктор Хаус работает в другом сериале  :D  Но вполне логично об этом подумать, т.к начало беременности совпало с течением болезни.

КантиЛена написал(а):

И в начале беременности у Камиллы была всего лишь анемия, то есть вся болезнь появилась только и исключительно на почве беременности.

Не факт, т.к "анемия может быть синдромом лейкемии, сопутствующим заболеванием, но сама по себе не может вызвать лейкемию"
Т.е болеть она могла еще тогда.

0

965

Belli написал(а):

Ей же нужно на что-то надеяться, да и это лучше, чем опустить лапки, она ведь нужна своей матери, брату, Эду. Да и честно говоря особого чувства вины в ней не заметила. Плюсом не причитает о скорой смерти и психологически старается не травмировать своих родных.

По-моему, это от того, что просто еще не знает, точнее не прониклась всей опасностью своей болезни и положения: да, рассудок ее в курсе, но сознание еще не переварило весь масштаб, это так быстро не происходит, пока только потрясение от того, что прежние планы и представления о счастливом и безмятежном будущем накрылись медным тазом.

Breeze написал(а):

Сказать, как бы я отреагировала? Ревела, истерила бы так, что будь я в джунглях, со мной все слоны бы подружиться сбежались

Потому что ты знаешь, что это за болезнь и насколько она опасна, верно же?

Breeze написал(а):

А Камилка еще родню попыталась подбодрить.  Вообще, человек узнав о страшном диагнозе, обычно проходит этапы - "отрицание" - не может быть, не верю, почему это случилось со мной, есть же другие люди, заслужившие это больше и т.д. Затем "принятие" -  когда человек принимает и учится жить со своей болезнью. Такое действительно есть в психологии, и человек должен через это пройти.

Все так, только добавлю, что после отрицания ( это видно у Эду, Элены, даже Алмы) наступает стадия гнева (у Элены проклюнулась, когда она обращалась к Богу с  упреком, что Он несправедлив к ее дочери), потом кажется, "торговли"- рационализации "если так, то вот так", затем депрессия, и только потом принятие. Это относится к любому переживанию сильного горя, что из-за своей болезни, что из-за утраты близкого и на все  это нужно время.

Breeze написал(а):

Ну зачем ты так? По-моему, любой человек ухватился бы за этот шанс. Хватка хваткой, но на коварность болезни это не влияет, даже самых сильных и позитивно настроенных она забирает. Что же она должна сказать: не хочу травмировать своего брата, ищите мне донора по базам?

Потому что я неприязненно к ней отношусь и поэтому вижу в негативном свете, я сама это прекрасно понимаю. И мне кажется, что вот любой бы человек на ее месте подумал бы о том, что у него шансы один из трех, то есть невелики, а не вцеплялся мертвой хваткой в то, чего пока нет, под соусом веры и что обязательно так будет: с чего будет? потому что привыкла, что так оно и выходит? Тут или самообман, или эгоцентризм в крайней степени, и обе реакции нездоровы и неверны.

Breeze написал(а):

Поэтому, чтобы организм женщины принял новое существо внутри себя, работа иммунитета должна претерпеть значительные изменения".

Вот и получается, что ее иммунитет был против ее беременности и ее ребенка - недаром же ее первой реакцией было избавиться от него. И в конечном счете восстал против своей хозяйки, которая его настолько и напрягла. А не напрягла бы, то он спокойно бы ей служил и дальше.

Breeze написал(а):

"анемия может быть синдромом лейкемии, сопутствующим заболеванием, но сама по себе не может вызвать лейкемию"Т.е болеть она могла еще тогда.

Я, конечно, понимаю, что по сравнению с тобой я - "чайник" в медицине, но разве при начинающейся лейкемии в крови изменится только уровень гемоглобина, который и говорит об анемии, а количество лейкоцитов будет по-прежнему в норме? - Камилле же делали общий анализ крови, а там минимум несколько показателей, не только один гемоглобин, верно же? Если же все остальное было в норме, то только низкий уровень гемоглобина, насколько я знаю, может говорить главным образом скорее только о недостатке соответствующего вида пищи или ее усвояемости, но никак ни о лейкемии.

Отредактировано КантиЛена (07.05.2015 18:14)

0

966

КантиЛена написал(а):

Потому что ты знаешь, что это за болезнь и насколько она опасна, верно же?

Да, я знаю, что это рак, а рак - смертельная болезнь, еще с детства наслышана. Здесь не надо обладать обширными знаниями. Камила тоже это знает, она ведь сама догадалась о своём диагнозе, назвав лейкемию. Не помню дословно, но она сначала произнесла: "что это за болезнь? Анемия? Лейкемия?" До неё диагноз прекрасно дошел.

КантиЛена написал(а):

Это относится к любому переживанию сильного горя, что из-за своей болезни, что из-за утраты близкого и на все  это нужно время.

Ну у нас же ускоренная версия  ^^ Раз все события в одень день, чего тянуть резину?  :D

КантиЛена написал(а):

Я, конечно, понимаю, что по сравнению с тобой я - "чайник" в медицине, но разве при начинающейся лейкемии в крови изменится только уровень гемоглобина, который и говорит об анемии, а количество лейкоцитов будет по-прежнему в норме?

В медицине я тоже полный чайник, поэтому по анализу не смогу прокомментировать))))

КантиЛена написал(а):

Вот и получается, что ее иммунитет был против ее беременности и ее ребенка - недаром же ее первой реакцией было избавиться от него. И в конечном счете восстал против своей хозяйки, которая его настолько и напрягла. А не напрягла бы, то он спокойно бы ей служил и дальше.

Забавно получается, но не только её иммунитет против)))) Плод для любой женщины воспринимается как чужеродный объект, паразит одним словом)))) т.к он носит не только её днк. Это я не обзываюсь, если что. И организм пытается его отторгнуть, отсюда и возникает плохое самочувствие во время беременности.
А в тему Камилы. Да, наверно, так и есть + она вся на нервах истерила. Вот и сработало против неё.

0

967

Breeze написал(а):

Камила тоже это знает, она ведь сама догадалась о своём диагнозе, назвав лейкемию. Не помню дословно, но она сначала произнесла: "что это за болезнь? Анемия? Лейкемия?" До неё диагноз прекрасно дошел.

Вот насколько дошел, настолько она и перевела поначалу, а потом быстро стала искать новую информацию и выход из ситуации: если бы знала, насколько все серьезно, то была бы подавлена не меньше Эду и матери. " В многом знании много печали" - в чем зачастую преимущество неопытных новичков перед стреляными воробьями: их опыт и знания удерживают от лишнего энтузазизма и ненужного выброса энергии, а первых не держит ничего, ограничений нет, поэтому именно они часто находят нестандартные пути решения проблемы или поворачивают ее к себе нужным боком. Камилла ничего еще не знает о своем состоянии, вот и думает, что пересадка костного мозга обязательно ее спасет.

Breeze написал(а):

Ну у нас же ускоренная версия  ^^ Раз все события в одень день, чего тянуть резину?

Так потянут - еще 30 серий впереди, и вот наверняка все эти стадии и покажут, как в замедленной съемке.

Breeze написал(а):

В медицине я тоже полный чайник, поэтому по анализу не смогу прокомментировать))))

Сможешь, как и я и остальные, у кого будет в руках результаты стандартного анализа крови прежнего, по крайней мере, образца, где  после всех этих мед терминов типа гемоглобин, тромбоциты, лейкоциты, уровень сахара и пр. в скобочках стоят числа, обозначающие минимум и максимум признанной нормы: достаточно сравнить с написанным результатом, чтобы самому понять есть серьезные проблемы или нет. Если только низкий гемоглобин, то обычно советуют есть больше говядины и всего того, что его повышает. При лейкемии любой стадии уровень лейкоцитов никак не может быть в пределах нормы, а у Камиллы после первого месяца беременности, когда и обнаружили анемию, он явно был в норме, иначе бы врач это заметила.

Breeze написал(а):

Забавно получается, но не только её иммунитет против)))) Плод для любой женщины воспринимается как чужеродный объект, паразит одним словом)))) т.к он носит не только её днк. Это я не обзываюсь, если что. И организм пытается его отторгнуть, отсюда и возникает плохое самочувствие во время беременности.

Не всегда это так: одна подруга проходила три месяца ничего не почувствов вообще, у нее даже подобие месячных было в те же дни, а потом удивилась, что начали расти живот и грудь. При этом у нее был отрицательный резус фактор, а у ребенка оказался положительный. Пока он ее по почкам не стал лупить в 7-8 месяцев она никаких проблем с ним не знала и родила легко и быстро.

Breeze написал(а):

Да, наверно, так и есть + она вся на нервах истерила. Вот и сработало против неё.

Ой не верю, что пара истерик Камиллы, вызванных проделками Ирис, могли изменить биохим состав ее костного мозга. Состояние центральной нервной системы на наше самочувствие, конечно, влияет, но даже несколько эмоциональных срывов не подорвут вегетативную нервную систему, которая, в отличие от ЦНС и могла бы повлиять на костный мозг на таком физиологическом уровне, да и то, я совсем в этом не уверена. :disappointed:

0

968

КантиЛена написал(а):

По-моему, это от того, что просто еще не знает, точнее не прониклась всей опасностью своей болезни и положения: да, рассудок ее в курсе, но сознание еще не переварило весь масштаб, это так быстро не происходит, пока только потрясение от того, что прежние планы и представления о счастливом и безмятежном будущем накрылись медным тазом.

Почему же не прониклась? Она же не совсем темная и вполне понимает, что у неё онкология, а с онкологией не всегда выживают. А так Камилла сейчас вполне логична: поплакала, старалась приободриться и приободрить родных, ищет информацию о своей болезни; стали выпадать волосы, ухудшилось самочувствие - она опять расстраивается, но плакала она сегодня, когда одна в палате была, а в конце серии так к Элене прижималась, нет, определенно Камилла всё понимает.

Я сегодня посмеялась над трио: Капиту, Фред и Орланду :D Капитутка всё уверяла Фреда, что между ними всё кончено, но вот ведет себя так, как будто дает ему надежду "забудь меня, Фред" и лезет обниматься с ним %-) и кто это у нас постукивает? Да это же Мауру и смех, и грех с ним чесслово, от тени шугается, а корчит-то из себя. В общем по его наводке прискакал "бравый рыцарь" Орланду и давай на Фрединьо наезжать, а наш доморощенный Казанова, который рыдает по поводу и без, ну такого Рембо корчит, смешно же, а глаза как выпучивал, ого-го, как выпучивал. Но и товарищ Орланду не из поролона, он с пистолетом приперся, во как. Да можно подумать он выстрелил бы, ага, ну да щаз, не тот он человек, чтобы выстрелить, ну если только спьяну, но сегодня он был трезв. Ещё момент над которым смеялась чуть не до икоты: Орланду говорит, что Капиту стоит миллион(однако многовато за такую сомнительную девицу) на что Фред ему отвечает: "она не продается" это финиш :rofl: она не продается, он забыл добавить, что за дешево не продается, ибо это реально каламбур просто - проститутка и не продается, нонсенс однако.

И опять смеялась теперь уже над Ириской, которая бахвалилась своей девственностью, ну раз больше нечем... а это её "это мой дом, это мой мужчина" ну вообще-то её там только грязь на шее, дом на территории конезавода принадлежит Эстелле и Эду, а на Педру вообще никаких прав нету, она ему не то что не жена, но и даже не любовница. А Педру-то каков! Водил хороводы вокруг Элены, а сейчас опять Синтию в койку тащит.

Мне ещё резанула глаз сцена, где Алма и компания обсуждают состояние Камиллы, непринужденно попивая шампанское, нет, я конечно понимаю, что жизнь продолжается, но всё же как не очень-то это, когда её обожаемый племянник днюет и ночует у больной жены, а в перерывах работает. Любимая тетушка же потягивает шампанское в компашке и "да, такая трагедия, они так молоды..." и так далее, при этом не выглядит хоть сколько-нибудь расстроенной.

+1

969

Belli написал(а):

и кто это у нас постукивает? Да это же Мауру и смех, и грех с ним чесслово, от тени шугается, а корчит-то из себя.

Я вот это как раз и не поняла: :dontknow:  он же сначала Капиту искал, то есть была для чего-то ему нужна, пусть и для тех же самых денег. Но вместо того, чтобы это что-то от нее затребовать, он берет и сдает ее Орландо с потрохами: чего ради? Ему-то какая от этого прибыль?  Мести ради, причем всем троим? Какой-то он совсем уж мелкий пакостник получается, которому месть важнее собственных проблем с деньгами и такими же отморозками, как он сам.

Belli написал(а):

а наш доморощенный Казанова, который рыдает по поводу и без, ну такого Рембо корчит, смешно же, а глаза как выпучивал, ого-го, как выпучивал

Ну Орландо-то он врезал что надо, и во всей этой сцене на самом деле ни разу не струсил. Здесь хоть за смелость можно ему поставить плюс, как и за то, что говорит в лицо, что думает, невзирая на опасность. Сериал нас такими героями не больно-то и балует. Кстати, он приехал на машине Камиллы, значит, слово свое сдержал и действительно отдал свою Кларе: то-то она до этого была с ним такая ласковая,  что даже себя ему предлагала. ^^

Belli написал(а):

Но и товарищ Орланду не из поролона, он с пистолетом приперся, во как. Да можно подумать он выстрелил бы, ага, ну да щаз, не тот он человек, чтобы выстрелить, ну если только спьяну, но сегодня он был трезв.

Конечно, как ему без ствола, если жиром оброс и как Мауро тоже один на один ничего не может. Только с пистолетом и может себя мужчиной почувствовать, угрожая купленной им же проститутке: у него явно не все дома, если все это принимает за настоящую жизнь, ради которой стоит и так себя вести и в это вкладываться.

Belli написал(а):

Орланду говорит, что Капиту стоит миллион(однако многовато за такую сомнительную девицу) на что Фред ему отвечает: "она не продается" это финиш :rofl: она не продается, он забыл добавить, что за дешево не продается, ибо это реально каламбур просто - проститутка и не продается, нонсенс однако.

Так Орланду как заправский бизнесмен подсчитал весь  свой бюджет на Капиту, в прошлом, настоящем и будущем.  ^^   И туда внесена статья расхода не только по ней, но и по каждому члену ее семьи, так что только-только в мильен и уложиться. :D  А то, что «она не продается» меня повеселило другим: Фред ведь сам знает от Капиту, что она как раз и согласилась запродать себя своему клиенту, так чего кричать, что это не так?
И еще перл от Фреда: «Ты ее не уважаешь!»    :crazyfun: Все, щаз Орланду как проймет, да как он осознает свое неправильное отношение к той, кого и раньше покупал и сейчас купил за деньги, так враз ее зауважает.  :D
Позже уже и от Капиту почти невмоготу стало, когда она прибежала к Фреду объясняться: то есть все равно собирается жить с этим психом с пистолетом в кармане, который ее открыто ни во что не ставит? Да еще и прикрывает это тем, что иначе и ей и Фреду жизни не будет?? – что за ерунда, когда она идет на это ради мат. благополучия своей семьи? Орландо поэтому так с ней и обращается, потому что она превратила себя в товар, которая сама и продает по сходной цене, прикрываясь, что защищает свою и чужие жизни. Ее объяснения и оправдания поэтому и гроша ломаного не стоят: дело ведь не в том, что Орландо псих, а в том, что ей нужны деньги этого психа, вот и все.

При этом мне крайне не понравилось поведение Эммы, ее матери, которая все поджав губы и вроде как заботясь об интересах дочери, тем не менее принесла ей счета на оплату и сказала, что им с отцом надо поехать отдохнуть: пардон, а на какие такие деньги вы это сделаете? На те самые, источник которых вас так опозорил, что вы каждый день обращаетесь с дочерью как с прокаженной, которая во всем виновата? Ну да, из-за нее вы только краснеете перед людьми, вы-то чистенькие, в этом не замешаны, грязью себя не запачкали, а деньги, как известно, не пахнут, поэтому у проститутки их можно спокойно брать, не так ли?  :disappointed:

Belli написал(а):

И опять смеялась теперь уже над Ириской, которая бахвалилась своей девственностью, ну раз больше нечем... а это её "это мой дом, это мой мужчина" ну вообще-то её там только грязь на шее, дом на территории конезавода принадлежит Эстелле и Эду, а на Педру вообще никаких прав нету, она ему не то что не жена, но и даже не любовница. А Педру-то каков! Водил хороводы вокруг Элены, а сейчас опять Синтию в койку тащит.

Да все трое хороши: Педро при упоминании его любви к Элене мигом от всего отрекается, называя ерундой, неважно, с кем говорит – с Ирис раньше, или с Синтией сейчас. Запросто может и ей сказать, что ее любит, точно также предложить остаться на ночь: похоже, там только Элена и была достаточно сильна и умна для того, чтобы ему отказать, при этом не разозлив и не обидев, так как Ирис само собой, в любой бы момент с ним переспала бы, и вот теперь и Синтия, которая до этого подняла вроде бы планку, сказав, что хочет серьезных отношений, снова ее опустила до обычного пересыпа, хорошо хоть на этот раз в цивильных условиях  - может,  для нее это и был шаг к «серьезным отношениям»?  ^^ А уж как Ирис с соперницей сцепилась, то просто смех и грех: теперь оказалось, что быть проституткой и продавать себя за деньги, это не так плохо, как спать ради удовольствия.  :D Синтия также ею была яростно обвинена во всем том же, что хотела получить сама Ириска, которая при этом ясно сознает, что ее кумир мачо после постели может легко бросить ту, кого туда затащил. И энергии и воплей было столько, как будто она его законная жена и застукала его с любовницей.  Во как в своей голове его себе уже присвоила! На этом фоне предыдущие скандалы Камиллы матери по поводу Эду, пожалуй, поцивильнее будут.

И тем не менее, даже с учетом  всей этой хохмы меня все равно удручают будущие итоги сериала: обе ненавидящие друг друга девицы, при этом одинаково крепко прилипавшие к своим избранникам и добивающиеся их так, как не должны себя вести скажем, приличные девушки, все же получат их со всеми потрохами. Зачем переворачивать традиционные роли мужчин и женщин в отношениях с ног на голову, и уверять, что личного счастья можно добиться и таким вот неприглядным образом? :no:

Belli написал(а):

Она же не совсем темная и вполне понимает, что у неё онкология, а с онкологией не всегда выживают. А так Камилла сейчас вполне логична: поплакала, старалась приободриться и приободрить родных, ищет информацию о своей болезни; стали выпадать волосы, ухудшилось самочувствие - она опять расстраивается, но плакала она сегодня, когда одна в палате была, а в конце серии так к Элене прижималась, нет, определенно Камилла всё понимает.

Вот снова я иначе это вижу:  :dontknow: она настолько расстроилась из-за выпадения волос, что вообще обо всем забыла. И затем, когда дошла до зеркала, стала причесывать волосы, смотреть, сколько их остается на щетке, и как она плохо сейчас выглядит, здесь она и разрыдалась как следует: это разве понимание того, насколько серьезно она больна, и что вопрос стоит о ее жизни и смерти?- да она о внешности своей больше сокрушается, как будто бы во время беременности не бывает того же самого: и волосы могут на треть вылезти, и дурнеют так, что без слез не взглянешь. Что ж так циклиться на внешнем, когда внутреннее состояние на порядок важнее? А Камилла что во время беременности все переживала, что будет плохо выглядеть и у нее вырастет живот, читай, Эду ее разлюбит и бросит, что сейчас, когда из-за химии на внешность надо вообще забить и думать только о выздоровлении, а не о том, как она еще при этом смотрится. Вот и говорю, что не поняла она еще и не приняла свою болезнь и то, что с ней связано. :no:

Отредактировано КантиЛена (08.05.2015 03:17)

+1

970

Меня, как и многих, повеселил драм. кружок в квартире Капиту. Клёво Орланду её припозорил перед Фредди.  :cool: Но Капиту зря теряется, давно бы нашла женушку Орланду и поведала о его вложениях в живой товар. Я почему-то представляю сцену из "Морозко", когда жена "гав", а муж "молчу-молчу".   :D

КантиЛена написал(а):

Вот снова я иначе это вижу:   она настолько расстроилась из-за выпадения волос, что вообще обо всем забыла.

Мне показалось, что не из-за выпадения она расстроилась. Настали последствия химиотерапии - изменение во внешности только начало того, что может произойти. Волосы как раз не главное в этой ситуации, ей бы жизнь сохранить. Мне эта сцена понравилась. В ней выражен не крах от потери волос, а осознание своего положения.

КантиЛена написал(а):

А уж как Ирис с соперницей сцепилась, то просто смех и грех: теперь оказалось, что быть проституткой и продавать себя за деньги, это не так плохо, как спать ради удовольствия.

Я вот тоже не поняла, если бы Педру подкинул Синтии пару реалов, было бы круче что ли? Больше у него вряд ли водится.  ^^

Belli написал(а):

А Педру-то каков! Водил хороводы вокруг Элены, а сейчас опять Синтию в койку тащит.


Хороводы хороводами, но писюн чешется не по расписанию.  ^^

КантиЛена написал(а):

Зачем переворачивать традиционные роли мужчин и женщин в отношениях с ног на голову, и уверять, что личного счастья можно добиться и таким вот неприглядным образом?

Каковы мужчины, таковы и способы. Я бы не только женщин обвиняла. Ни одного настоящего мужчины в сериале я не увидела. Есть местами хорошие, да, не больше.  Педру так вообще ничего не делает для отношений, девки его сами облепили. Хотя пару раз он изобразил мачо, даже выехав из конюшни, чтобы отбить Элену, погрозил Мигелу и быстро слился.  :rofl: И дальше безвылазно дома сидит, как султан. Синтия зашла, он её в постель, а самому к ней поехать - вы что, это ж надо попу поднять, да ехать далеко.

0

971

КантиЛена написал(а):

Я вот это как раз и не поняла:   он же сначала Капиту искал, то есть была для чего-то ему нужна, пусть и для тех же самых денег.

Мауру увидел Фреда, а на Фреда у него зуб после того, как тот отметелил его в баре, вот по всей видимости и решил подпортить им романтик, то бишь оповестив Орланду о рандеву Капитошки и Фредика. Выгоды никакой, зато напакастил.

КантиЛена написал(а):

Ну Орландо-то он врезал что надо, и во всей этой сцене на самом деле ни разу не струсил. Здесь хоть за смелость можно ему поставить плюс, как и за то, что говорит в лицо, что думает, невзирая на опасность. Сериал нас такими героями не больно-то и балует. Кстати, он приехал на машине Камиллы, значит, слово свое сдержал и действительно отдал свою Кларе: то-то она до этого была с ним такая ласковая,  что даже себя ему предлагала

А я вижу отсутствие логики в персонаже Фреда; то он рыдает без конца и края, по поводу и без, сидит под юбкой Элены, а то вдруг распускает кулаки направо и налево %-) получается не слишком целостный персонаж. И таки актер перестарался с выпучиванием глаз :D
Ему, вишь, не нужна жена, а проститутку подавай, поди на феерический секс надеятся с такой-то практикой.

КантиЛена написал(а):

Так Орланду как заправский бизнесмен подсчитал весь  свой бюджет на Капиту, в прошлом, настоящем и будущем.     И туда внесена статья расхода не только по ней, но и по каждому члену ее семьи, так что только-только в мильен и уложиться.   А то, что «она не продается» меня повеселило другим: Фред ведь сам знает от Капиту, что она как раз и согласилась запродать себя своему клиенту, так чего кричать, что это не так?

Ну так не зря дядечка при денежках, считать хорошо умеет :D только этот вклад невыгодное дело, прогорит ведь :D
У Фреда мужское достоинство поперек сознания встало, вот и кричит всякую чушь, завидует похоже Орланду, сам-то он купить Капитутку не может, а с другой стороны это и к лучшему - зачем ему такая продажная баба нужна? Она ведь сбежит к первому попавшемуся толстому кошельку :dontcare:

КантиЛена написал(а):

И еще перл от Фреда: «Ты ее не уважаешь!»     Все, щаз Орланду как проймет, да как он осознает свое неправильное отношение к той, кого и раньше покупал и сейчас купил за деньги, так враз ее зауважает.

:D действительно перл. А вообще уважать Капитошку не за что честно говоря, да и никто не расшаркивается перед товаром, например перед тем же телевизором или микроволновкой. Опять же есть Фред, которого она вроде как любит, а он уходит из семьи ради неё по большому счету и что же? Фред недостаточно богат для Капитутки, и поэтому она предпочитает жить с психом Орланду, только потому что у того кошелек куда толще фредова. Я ещё поражаюсь, как Фред вообще разговаривает с Капиту.

КантиЛена написал(а):

При этом мне крайне не понравилось поведение Эммы, ее матери, которая все поджав губы и вроде как заботясь об интересах дочери, тем не менее принесла ей счета на оплату и сказала, что им с отцом надо поехать отдохнуть: пардон, а на какие такие деньги вы это сделаете? На те самые, источник которых вас так опозорил, что вы каждый день обращаетесь с дочерью как с прокаженной, которая во всем виновата? Ну да, из-за нее вы только краснеете перед людьми, вы-то чистенькие, в этом не замешаны, грязью себя не запачкали, а деньги, как известно, не пахнут, поэтому у проститутки их можно спокойно брать, не так ли?

Да я вообще поражаюсь родителям Капиту, оба зная откуда деньги у дочери, но они не стесняются их брать, Паскуал даже ещё лицемернее Эммы будет - он же так осуждал занятие дочери, сидел в спальне и кис, ещё и Эмму шпынял, но при этом с удовольствием едет отдыхать за счет Капиту. Можно сказать, что Капиту с их молчаливого и лицемерного согласия опять себя продает. В этой семейке только Бруну жаль, достались же ему родственнички.

КантиЛена написал(а):

А уж как Ирис с соперницей сцепилась, то просто смех и грех: теперь оказалось, что быть проституткой и продавать себя за деньги, это не так плохо, как спать ради удовольствия.   Синтия также ею была яростно обвинена во всем том же, что хотела получить сама Ириска, которая при этом ясно сознает, что ее кумир мачо после постели может легко бросить ту, кого туда затащил. И энергии и воплей было столько, как будто она его законная жена и застукала его с любовницей.  Во как в своей голове его себе уже присвоила! На этом фоне предыдущие скандалы Камиллы матери по поводу Эду, пожалуй, поцивильнее будут.

У Ириски какие-то подмены понятия в голове, вот что плохого в сексе для удовольствия? Тем более Синтия только с Педру балуется, хотя я в упор не понимаю, как на него можно позариться, когда есть такой мужчина, как Ромео?
Вообще раздражает уже, как Ирис носиться со своей девственностью, как будто корона английской монархии, никак не меньше :D

Breeze написал(а):

Каковы мужчины, таковы и способы. Я бы не только женщин обвиняла. Ни одного настоящего мужчины в сериале я не увидела. Есть местами хорошие, да, не больше.  Педру так вообще ничего не делает для отношений, девки его сами облепили. Хотя пару раз он изобразил мачо, даже выехав из конюшни, чтобы отбить Элену, погрозил Мигелу и быстро слился.   И дальше безвылазно дома сидит, как султан. Синтия зашла, он её в постель, а самому к ней поехать - вы что, это ж надо попу поднять, да ехать далеко.

Абсолютно согласна :cool:

0

972

Мне семейство Капиту даже комментировать не сильно хочется. Настолько они мне противны стали в свете последних серий  :canthearyou:
В моем понимании нужда - когда куски хлеба считаешь. А эти живут в шикарной квартире и ноют о несчастной доле сутками, будто на помойке спят и еду там же подбирают. Их нужда явно какая-то другая, а не та, о которой принято думать.

0

973

Belli написал(а):

А я вижу отсутствие логики в персонаже Фреда; то он рыдает без конца и края, по поводу и без, сидит под юбкой Элены, а то вдруг распускает кулаки направо и налево %-) получается не слишком целостный персонаж. И таки актер перестарался с выпучиванием глаз :D
Ему, вишь, не нужна жена, а проститутку подавай, поди на феерический секс надеятся с такой-то практикой.

Знаю, что буду в абсолютном меньшинстве, но все-таки скажу  :D
Герои СУ  - это тот редкий вообще-то для меня случай, когда я хорошо понимаю большинство тамошних мужчин и меньшинство их женщин. Поэтому с Фредом, а также и Эду мне легко: я вижу, как они устроены и что ими движет, в их характерах не нахожу никаких противоречий, плюс они оба мне по-человечески симпатичны. Выпучивания глаз я как ни приглядывалась, так и не заметила  :blush: и в общем-то если брать уровень его эмоций, он еще сдержанно их выражал.
А насчет его нынешнего отношения к с детства знакомой девушке, оказавшейся не мечтой, а проституткой, то его корни я вижу не в желании получить супер пупер секс, а в том, что по натуре Фред как максимум - дон кихот, а как минимум аналог своего тезки Фреда-Альфреда из "Дамы с камелиями", который точно также влюбился в проститутку и хотел с ней жить. Что мужчин может на это подвигнуть, здесь я не в курсе, но наверно такой феномен и вправду существует, раз тот роман одного мужчины  известен до сих пор и вдохновил другого на написание великой оперной музыки. Наверно, ухитряются находить что-то особенное и в таких женщинах.. :dontknow:

Breeze написал(а):

Каковы мужчины, таковы и способы. Я бы не только женщин обвиняла. Ни одного настоящего мужчины в сериале я не увидела. Есть местами хорошие, да, не больше.  Педру так вообще ничего не делает для отношений, девки его сами облепили.

А что мужчины?  :dontknow: - когда женщина им действительно нравится, то они и в сериале ведут себя точно также, как и в жизни: добиваются ее и ее любви. Другое дело, что те, кого они не добиваются и чья любовь им не больно-то и нужна, не хотят это терпеть, поэтому берут все в свои руки и сами начинают себя вести как охотники на мужчин, в худших случаях скатываясь до прямого предложения себя им, как это делали Камилла и Ирис. Разве мужчины виноваты в том, что у таких девушек нет никакого понятия о женской чести и достоинстве, которые сдерживали бы их любовно-хотящие инстинкты?

Belli написал(а):

Паскуал даже ещё лицемернее Эммы будет - он же так осуждал занятие дочери, сидел в спальне и кис, ещё и Эмму шпынял, но при этом с удовольствием едет отдыхать за счет Капиту. Можно сказать, что Капиту с их молчаливого и лицемерного согласия опять себя продает.

Зато все, что говорил Паскуал, было в полном согласии с его высокими принципами.  :D Говорил все верно, а то, что жил не по своим словам, так жена все объяснила: жизнь же не романы? - вот и понятное расхождение между теорией и практикой.  :D Ханжи и фарисеи, конечно, что еще о них скажешь... :disappointed:

Belli написал(а):

У Ириски какие-то подмены понятия в голове, вот что плохого в сексе для удовольствия? Тем более Синтия только с Педру балуется, хотя я в упор не понимаю, как на него можно позариться, когда есть такой мужчина, как Ромео?
Вообще раздражает уже, как Ирис носиться со своей девственностью, как будто корона английской монархии, никак не меньше

Вот, я тоже за пару Синтия-Ромео!  :cool: Гармонично вместе смотрятся, а в ее пристрастие к Педро верится с трудом: не понимаю ни одну из его женщин в прошлом и настоящем - что их могло в нем привлекать?? :O
Ирис же просто была вне себя от злости и ревности, поэтому, мне кажется, и лепила все подряд, логики там и днем с огнем не сыщещь - одни голые эмоции. А ее девственность на фоне ее провоцирующего поведения с Педро и приставаний к нему выглядит как ненужная тех. подробность, не более. Да, физиологически она девственна, а в своей голове, поведении и манерах? - часто вообще вульгарна, и ее девственность тогда не пришей кобыле хвост.

Breeze написал(а):

В моем понимании нужда - когда куски хлеба считаешь. А эти живут в шикарной квартире и ноют о несчастной доле сутками, будто на помойке спят и еду там же подбирают. Их нужда явно какая-то другая, а не та, о которой принято думать.

Да, их нужда заключается в том, чтобы любой ценой хранить этот приемлемый и вполне комфортный для них уровень жизни. Вот за эту зону комфорта они и цепляются изо всех сил, жертвуя всем тем, что провозглашали, как оказалось, всего лишь на словах...

Кстати, в последней серии с Орланду Капиту ведь назвала свою квартиру "домом моих родителей", хотя живет там с ними и все оплачивает: можно ли понять ее слова как то, что все же квартира принадлежит им или записана на них, пусть все еще и в кредит?

Отредактировано КантиЛена (08.05.2015 20:34)

0

974

Камиллу пробрало на истерику относительно того, что умирать она не хочет, оно и понятно, Элена, как могла её утешала и старалась приободрить. Побрили налысо, а вот до этого Элена рассказывала Мигелу про густые(!) волосы у Камиллы o.O интересно, а в каком месте они у неё густые? Волосы довольно-таки жиденькие и тоненькие, ладно хоть она их потом мыть начала, а то в начальных сериях ещё и грязные сосули свисали.
Что меня больше всего поразило сегодня, так это предложение Алмы Эду аннулировать брак с Камиллой, м-дя... а Камилка-то мать родную была готова променять на Алму, а та уже вовсю клинья подбивает, чтобы Эду с развелся с больной женой и таки нашел здоровую. Всё-таки это слишком цинично, особенно сейчас, когда лечение только начато.
Опять выпадала с Мауру, Капиту и Симони, какого лешего они позволяют ему себя шантажировать? Итак все знают, что эти двое проститутки.
А ещё не могу не отметить жука Орланду, всё по-хитрому обставил: квартира на него записана, с женой у него все хорошо и замечательно, а Капиту исключительно на правах домашнего питомца, должна ждать его всегда готовая к сексу. Орланду конечно тот ещё поганец, но довольно разумно, в том плане, что из-за проститутки разводиться было бы по меньшей мере глупо и уж дарить ей квартиру тоже жирно, она даже относиться к нему весьма паршиво и не удосуживается это скрывать. В общем это её потолок.
Клара сегодня довольно весомые аргументы приводила относительно того, что Фред совсем забросил Нину, да, сестра болеет и болеет очень серьезно, ну неужели нельзя хотя бы иногда видеться с дочерью? По словам Клары у него совсем нет свободного времени на Нину, а так как Фред этого не отрицал, а только прикрывался сестрой, кстати на Капитутку он время нашел, значит так и есть. Разводиться ей с ним надо, а не пытаться вернуть отношения.
И опять Ирис, честно, достает уже её одержимость Педру упреки в его адрес и адрес Синтии, да кто она вообще такая, чтобы лезть к ним? Пинка ей надо хорошего(то есть выселить из Араса и на самовыпас) а с ней всё что-то чайные церемонии разводят.

0

975

Вот насчет Ирис - подписываюсь под каждым словом! Достала эта малолетка - совсем на старике Педро помешалась, умом тронулась! Конечно он не то чтобы старик. но для нее в отцы годится. И на кой ей этот старый конь сдался?! Девчонка симпатичная, сто раз могла найти себе какого-нибудь симпатичного парня, своего ровесника. Нет, долбит свое - Педро мой, только мой, я себя для него берегла! Противно слушать!
  На Камилу смотреть жалко... Бедная. Алма-змея! Ей Камила до задницы, ей нужна здоровая, молодая невестка! А не больная Камила или бабуля Элена.
  Орланду конечно жучара. А с другой стороны его логику можно понять - чего ради ему дарить квартиру проститутке?! Жирно будет! Да и с женой разводиться дорого - без трусов оставит. Короче его вполне устраивает жена+любовница. Как и многих мужчин.
  Клара спит и видит как бы к Фрединью клинышки подбить. И так и эдак норовит его соблазнить - то на кровати разляжется в соблазнительной позе, то бретельку спустит с плеча, то в душ к нему запрыгнуть готова. Лиса! А как разрешили пожить у Элены - до потолка прыгала. Уже полновластной хозяйкой себя та чувствует. Зилда с Фредом только кривятся на нее глядя.
  Ирис как увидела Камилу лысой, так и речь отняло! Застыла и стоит на пороге с открытым ртом! :|

Отредактировано elena_january (08.05.2015 22:03)

0

976

КантиЛена написал(а):

Герои СУ  - это тот редкий вообще-то для меня случай, когда я хорошо понимаю большинство тамошних мужчин и меньшинство их женщин. Поэтому с Фредом, а также и Эду мне легко: я вижу, как они устроены и что ими движет, в их характерах не нахожу никаких противоречий, плюс они оба мне по-человечески симпатичны. Выпучивания глаз я как ни приглядывалась, так и не заметила   и в общем-то если брать уровень его эмоций, он еще сдержанно их выражал.

Увы, я не могу сказать, что понимаю этих двоих. Эду ещё как-то посимпатичнее будет в общем плане, то Фред абсолютно не симпатичен, и я сейчас про характеры.

КантиЛена написал(а):

Вот, я тоже за пару Синтия-Ромео!   Гармонично вместе смотрятся, а в ее пристрастие к Педро верится с трудом: не понимаю ни одну из его женщин в прошлом и настоящем - что их могло в нем привлекать??  Ирис же просто была вне себя от злости и ревности, поэтому, мне кажется, и лепила все подряд, логики там и днем с огнем не сыщещь - одни голые эмоции. А ее девственность на фоне ее провоцирующего поведения с Педро и приставаний к нему выглядит как ненужная тех. подробность, не более. Да, физиологически она девственна, а в своей голове, поведении и манерах? - часто вообще вульгарна, и ее девственность тогда не пришей кобыле хвост.

Вот и я не понимаю, что такого в Педру? Ну ладно когда он был молод и у них с Эленой была любовь, то сейчас капец какой-то. Тем более если сравнивать его с Ромео, да и Мигелу он проигрывает определенно.
Вульгарна она не то слово, сама же себя и предлагает Педру, только ему не надо, а так она бы конечно с радостью.

КантиЛена написал(а):

Да, их нужда заключается в том, чтобы любой ценой хранить этот приемлемый и вполне комфортный для них уровень жизни. Вот за эту зону комфорта они и цепляются изо всех сил, жертвуя всем тем, что провозглашали, как оказалось, всего лишь на словах...

Поэтому всё же есть часть вины на них за то, что их дочь проститутка. Им же только перед общественностью стыдно, а так...

0

977

Алму следовало бы назвать жестокой, но я назову её глупой. Как можно внести предложение аннулировать брак? Такое ощущение, что дамочке от скуки мозги повернуло, решила заняться персональным гороскопом жизни Эду, высчитать благоприятные и неблагоприятные условия. Только не поняла, почему она решила, что он всю жизнь будет торчать в больнице с Камилой и потеряет драгоценное время? Даже при самом неблагоприятном раскладе максимальная выживаемость раковых больных составляет 5 лет. А в основном и гораздо меньше. При неудачном лечении быстро отмучается мальчик. А при удачном и вовсе будет счастлив. Где ж она тут трату времени углядела? Для мужчины 26 лет - даже не возраст. Это для женщины такая потеря времени может обернуться бездетностью или поздней беременностью. А он и в 40 лет будет молодым отцом и любимым мужем  ^^
Но один дельный совет Алма дала - проконсультироваться и с другими врачами. Если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться? При таких средствах можно связаться с лучшими специалистами. А из них уже и выбирать или остаться с Сезаром, если уж так ему доверяют.
А Эду как речь толкнул и выскочил с чемоданом! Мужик прямо проснулся.  ^^ Неужели правда любит? Элену он так не отстаивал.

Ирис конечно прилипала, но видно, что Педру начинает нравиться. Когда она у него дату и время спросила и проорала: ты будешь моим! В лице он вполне был доволен. Ирис начинала себя по-женски хитро вести, но местами её снова прорывает на глупости. Где её мини-юбки и каблуки? Снова дурацкие сарафаны и хвостики, и обезьяньи ужимки.

КантиЛена написал(а):

А что мужчины?   - когда женщина им действительно нравится, то они и в сериале ведут себя точно также, как и в жизни: добиваются ее и ее любви.

Не знаю даже, когда я последний раз таких мужчин в жизни видела, которые стремятся добиться))))) Наверное, никогда. Что в жизни, что в сериале скорее мужчин берут тепленькими. А они и идут за теми, с кем удобнее всего. Ну либо просто по взаимности с обоих сторон безо всяких рыцарских подвигов.

Belli написал(а):

А ещё не могу не отметить жука Орланду, всё по-хитрому обставил: квартира на него записана, с женой у него все хорошо и замечательно, а Капиту исключительно на правах домашнего питомца, должна ждать его всегда готовая к сексу.

Но по идее квартирка-то должна быть оформлена на Капиту. Как он собирается это провернуть? Как бэ бумажечку о праве собственности она захочет получить.

0

978

Голубочки наши)))))

http://s009.radikal.ru/i310/1505/64/9ca4660213e6.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1505/1e/5aecdf6ddbec.jpg

+1

979

Belli написал(а):

Камиллу пробрало на истерику относительно того, что умирать она не хочет, оно и понятно, Элена, как могла её утешала и старалась приободрить. Побрили налысо, а вот до этого Элена рассказывала Мигелу про густые(!) волосы у Камиллы o.O интересно, а в каком месте они у неё густые?

Реакция Камиллы по порядку:
1. Я не хочу умирать – на 100% естественная и нормальная, ок
2. Мама, помоги мне! – перевод: я не могу себе помочь, сделай это за меня – ну да, мать же бесконечный источник, который даст все, что ни попросишь, вообще-то к 22 годам можно бы и изменить свои детские представления о всемогуществе мамы, но зачем, если «мама здесь, мама там» и у дочки будет все, что ей нужно?
3. Перл номер раз: Я такая страшная, Эду на меня посмотреть побоится. – это ж главный приоритет в жизни: всегда быть красивой, а иначе за что ее тогда любить, верно же? И это было еще до сбривания волос!  :tired:
4. Перл номер два: За что это мне? Чем я это заслужила? – а какая теперь разница, была для этого причина или нет? Или в человеке это встроено на автомате: искать связь между своими делами и своими несчастьями? Что его заставляет это делать? Внутренняя и неизвестно откуда взявшаяся убежденность, что эта связь есть?
Интересно, в течение болезни Камилла найдет ответы на эти вопросы, или так и будет считать себя статистической жертвой случайно упавшего ей на голову кирпича, пардон, смертельной болезни?

И дальше всю серию можно назвать «Сбривание волос – главная трагедия в жизни Камиллы»: уж настолько циклиться на своих волосах и внешности в ее положении это вообще нелепо. Главное, абсурдность самого ее решения сделать из себя тифозницу: чего ради?? Уж и ее стилиста к ней мать притащила, и хором ее уговаривают сделать просто короткую стрижку – Марсии ведь хорошо и при этом стильно выглядит, но нет, тогда мелодрамы не получится и обязательно надо все сбрить наголо, потом задаваться вопросом, понравится ли это Эду, а когда он ее увидит, истерить на тему, какая она теперь в этом бритом виде страшная!! Ну если так сама думала, какого рожна это делала, не вши ведь и не тиф у нее на самом-то деле?! На пустом месте столько нагородила и все по поводу внешности! Где она сильная, где там скрытый в ней железный и несгибаемый характер, который она всем должна явить? – ни фига, только «мама спаси, помоги!» и «как я выгляжу? Плохо? Тогда сделаю себя еще страшнее и буду переживать, что не понравлюсь Эду!» - маразм крепчал, однако.. Этот вот эпизод точно ради рейтингов вставили: никакой необходимости так себя уродовать не было вообще. :no:

Breeze написал(а):

Ирис конечно прилипала, но видно, что Педру начинает нравиться. Когда она у него дату и время спросила и проорала: ты будешь моим! В лице он вполне был доволен. Ирис начинала себя по-женски хитро вести, но местами её снова прорывает на глупости.

По-моему, он просто в лице изменился, представив себе такую перспективку.  :D Ирис начинает походить на кликушницу, которая выкрикивает все, что ей в голову взбредет и так, как она хочет в полном убеждении, что оно так и будет. И что там никто ей не скажет аналог нашего выражения «Сколько ни говори «халва», во рту слаще не будет»? С Синтией она, конечно, совсем зарвалась, заявляя, чтобы та убиралась с конезавода.  :disappointed:

Breeze написал(а):

Алму следовало бы назвать жестокой, но я назову её глупой. Как можно внести предложение аннулировать брак? Такое ощущение, что дамочке от скуки мозги повернуло, решила заняться персональным гороскопом жизни Эду, высчитать благоприятные и неблагоприятные условия. Только не поняла, почему она решила, что он всю жизнь будет торчать в больнице с Камилой и потеряет драгоценное время? Даже при самом неблагоприятном раскладе максимальная выживаемость раковых больных составляет 5 лет.

Так у Алмы счет времени совсем другой: идет не на годы или месяцы, а только на дни и максимум недели – как ее трясло от отношений Эду с Эленой? – все та же песня: немедленно все там прекратить, а то он запорет себе лучшее время в своей жизни. И сейчас тот же подсчет времени, чтобы даром, то бишь на уход за больной женой, его не терять: надо же галопом бежать и получать удовольствие от жизни, нечего попусту его тратить на всякие там больницы. И ведь Алма уже все разузнала насчет аннулирования брака, и прет как танк, совершенно уверенная в своей правоте и в том, что для племянника так будет лучше. Вот что Ирис, что Алма: я так хочу, значит, остальные должны под  это подстроиться. Ну прям повелительницы судьбы какие нашлись.

Breeze написал(а):

Но один дельный совет Алма дала - проконсультироваться и с другими врачами. Если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться? При таких средствах можно связаться с лучшими специалистами. А из них уже и выбирать или остаться с Сезаром, если уж так ему доверяют.

Как я поняла Алма настаивает на лечении в Штатах, и с ее слов это выглядит просто как отсыл Камиллы в далекие края, чтобы освободить от нее племянника: мол, «там ее вылечат, не волнуйся, а ты займись работой и своей жизнью», с тайной надеждой, что вдали от жены Эду снова заживет как прежде, а там и Камилла или выздоровеет, или умрет – неважно, он-то не будет к ней привязан все это время.

Breeze написал(а):

А Эду как речь толкнул и выскочил с чемоданом! Мужик прямо проснулся.  ^^ Неужели правда любит? Элену он так не отстаивал.

Он себя повел как и должен был: здесь без вариантов, конечно, он муж и ответственен за свою жену и речи не может быть, чтобы бросить ее в таком состоянии – уж Алма должна была получше знать своего племянника. Тут даже не в любви дело, а в обязательствах, которые он на себя взял, и в том, что он и так утратил родителей, потом своего ребенка, будучи не в состоянии им помочь, и теперь борется за то, чтобы сделать все, что можно для спасения своей жены. Хотя, конечно, он теперь Камиллу точно любит: парень сострадательный и способный глубоко чувствовать еще со дня смерти родителей. Как там Отелло у Шекспира « Она меня за муки полюбила ..», вот и Эду обнаружил, что может любить больную Камиллу сильнее здоровой.

Breeze написал(а):

Не знаю даже, когда я последний раз таких мужчин в жизни видела, которые стремятся добиться))))) Наверное, никогда. Что в жизни, что в сериале скорее мужчин берут тепленькими. А они и идут за теми, с кем удобнее всего. Ну либо просто по взаимности с обоих сторон безо всяких рыцарских подвигов.

Под «добиваться» я имела в виду в основном проявлять инициативу, так сказать, задавать тон в отношениях, а не плыть по течению, мол, какая разница, с этой или с другой, кто первая хомут накинет, той и достанусь – это не мужчина, а ни рыба ни мясо, на кой он вообще тогда нужен?

elena_january написал(а):

Ей Камила до задницы, ей нужна здоровая, молодая невестка! А не больная Камила или бабуля Элена.

Которая, тем не менее, родит здорового ребенка раньше, чем такой шанс представиться племяннику тетушки, уверенной, что она все знает и может предвидеть наперед. Вот уж опростоволосилась со своим выбором, причем дважды: по возрасту Элена не годилась, а Камилла подходила. И такой облом! Алме бы надо было еще раньше устроить конкурс среди девиц, с которыми Эду мог бы встречаться и требовать от них предоставления справок о состоянии здоровья, подписанных ее проверенными врачами и отдельно от гинеколога, что «способна к деторождению», вот тогда бы все пошло по ее воле. Правда, надо было бы еще получить согласие и у самого Эду, но разве Алму что-то могло бы остановить?  Когда нет своих детей, расписывать жизнь чужих – это ж самое милое дело! :suspicious: 

elena_january написал(а):

Орланду конечно жучара. А с другой стороны его логику можно понять - чего ради ему дарить квартиру проститутке?! Жирно будет! Да и с женой разводиться дорого - без трусов оставит. Короче его вполне устраивает жена+любовница. Как и многих мужчин.

Я и раньше заподозрила, что все его слова о разводе и женитьбе на Капиту сплошное бахвальство и мыльный пузырь: чего ради напрягаться ради той, кто и так готов стать содержанкой на уровне «чего изволите, барин?», а ему от нее ничего кроме секса и чувства обладания и не надо. Заключил сделку по сходной цене, товар устраивает, место для хранилища и эксплуатации есть, зачем ради этого подвергать риску все остальные дела? – Орланду все же хороший бизнесмен.

elena_january написал(а):

Клара спит и видит как бы к Фрединью клинышки подбить. И так и эдак норовит его соблазнить - то на кровати разляжется в соблазнительной позе, то бретельку спустит с плеча, то в душ к нему запрыгнуть готова. Лиса! А как разрешили пожить у Элены - до потолка прыгала. Уже полновластной хозяйкой себя та чувствует. Зилда с Фредом только кривятся на нее глядя

Клара, конечно, использует дочь как свой главный козырь направо и налево: и заманить на нее, и пригрозить тоже от ее имени. Как была бездельницей, так и осталась, ищет где помягче и полегче, как и до этого, но на  фоне поведения Капиту даже ее манипулеж с ребенком и открытый эгоизм все равно выглядят лучше, да и объективно говоря, ей действительно надо дать последний шанс наладить отношения с мужем: я ни капли не верю ни в изменения в Кларе, ни в то, что она будто бы заботится прежде всего об интересах дочери, засунутой в садик на полный день при неработающей матери без забот и хлопот, но на эту попытку у нее есть полное право.

elena_january написал(а):

Ирис как увидела Камилу лысой, так и речь отняло! Застыла и стоит на пороге с открытым ртом!

Тут уж действительность превзошла ее ожидания:  увидеть своего врага страшным как смертный грех, наверно, любого может пронять, даже бесчувственную к Камилле Ирис.

Breeze написал(а):

Голубочки наши)))))

Ой, спасибо, что поставила эти фото!  :flag:  :cool: Хоть вспомнить пусть и краткие, но добрые времена, когда они были вместе. А сейчас…  :disappointed: у обоих жизнь остановилась, оба днюют и ночуют в больнице, как товарищи по несчастью...Ладно, Эду – это и есть его личная жизнь, но у Элены ведь она совсем замерла и Мигел снова для нее прежде всего только друг, и их отношения, кажется, вернулись к исходной точке..  :disappointed:
Жалко их всех: и Эду, который как врач понимает, что ждет впереди его жену, и Мигела с Эленой, у которых их личное счастье опять откладывается на неопределенный период, а в отличие от молодой пары Эду-Камилла, для них время особенно ценно..

Отредактировано КантиЛена (09.05.2015 03:20)

0

980

А ведь на этом фото на Вере тот же верх, что только что показали на Элене в этих сериях:

http://www.picshare.ru/uploads/150509/gMpr5jXHS1.jpg

черное поло с рукавом 3/4

http://www.picshare.ru/uploads/150509/un5Bj6ueOL.jpg

и даже края воротника видны

http://www.picshare.ru/uploads/150509/8773Y89T11.jpg

и фон там за мото похож на здание больницы. Неужели снимок сделан во время съемок этих серий?.. :question:

Кстати, я заметила, что с начала известия о лейкемии дочери Элена постоянно носит брюки: видно, для нее это прямо как символ испытаний и необходимой силы для их преодоления. И насколько женственней она выглядит в платьях, просто небо и земля...

Отредактировано КантиЛена (09.05.2015 03:46)

0